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  #71  
Antiguo 22-abr-2007, 11:43
ominae ominae está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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EL cansinooooo.... ha llegado el cansinooooooooo

Iniciado por UNTROLL
usted tan infantil que se debe de pasar el dia jugando con ellas y le ha recalentado los sesos, si es que tiene.

Las consolas iluminata es un mercado dominado por 3, 4 empresas, Nintendo, Sony, Microsoft y alguna más, haber iluminate, si esta tan liberalizado ¿porque no intenta entrar usted en ese mercado ó alguna empresa más?.

A parte otra cosa ,las consolas no !SON UN BIEN DE PRIMERA NECESIDAD¡, como lo es la vivienda, las consolas se quedan anticuadas, por software y hardware y nadie vive dentro de una consola, menos usted que no sabe por lo que veo distinguir la realidad virtual de la real, las consolas no necesitan ,terreno, agua, alcantarillado transportes, calles, luz si claro a algún sitio hay que enchufarlas.

Es usted tan estúpido e ignorante de no distinguir 2 mercados tan diferentes, como el de la vivienda y las consolas de Videojuegos.

¿Cual es el objeto de este párrafo? Un mercado liberalizado puede estar ocupado por 4, 3, 2 o incluso 1 sola empresa... confunde el concepto, con lo cual sus explicaciones posteriores no pueden tener ninguna validez. Por llamar explicaciones a su párrafo...

Una consola necesita muchos componentes que no fabrica Nintendo o Sony, sino terceras partes, exactamente igual que una casa necesita, luz, agua, canalizaciones etc... Una casa se compra y se vende, igual que una consola. Sin embargo y pese a su complejidad, es fácilmente accesible por todo el mundo, cosa que no ocurre con una casa.

Y esto como le digo es debido a que una materia prima esencial para la fabricación de las consolas está intervenida por el Estado. Al crear escasez de esa materia prima, el precio sube artificialmente.


hay que ver lo listo que es usted, le deberian leer los del canal Isable II y el resto de entes de las cuencas hidrograficas, los paises que sufren sequias ó cuando esta también se cierne sobre nuestro pais, porque una mente tan brillante como usted ha encontrado la solución, no se para que Franco construyo tantos pantanos, si en depósitos se recoge todo el agua para el suministro de la población, la industria, agricultura y resto de actividades.

No se confunda. Yo le digo que existen miles de posibilidades para recoger agua. Un pantano no es mas que un deposito natural de agua o artificial mediante una presa. Pero es que en España el Estado en 2004 nacionalizó a la Venezolana los manantiales, por lo que ocurriran dos cosas. Nadie buscará nuevos manantiales. El Estado no permite que una empresa construya una presa, como quien fabrica un coche. Y todo esto nos conduce a la escasez y el sobreprecio de un bien tan facilmente accesible e infinito como es el agua.

El agua hay que canalizarla, potabilizarla, se necesitan infraestructuras que un individuo de mente abducida y distorsianda como usted desconoce, y que si no existieran los estados para acometer el coste de esas infraestructuras, estariamos como en Africa. se útiliza no solo para el suministro de la población, si no para la industria, el ocio y sobre todo la agricultura, es un bien escaso y no se puede dejar en manos de individuos tan perturbados como usted, ya que el 99% de la humanidad pereceria, porque usted lo considera un bien privatizable como todo y por lo tanto acaparable por la minoria con poder económico.

Si muy bien... asi que si no existiese el Estado no existirian infraestructuras y el 99% de la humanidad pereceria. Dejando de lado este analisis sociologico de envergadura... oiga... ¿de donde cree usted que saca el dinero el Estado par las infraestructuras? Porque le veo ciertamente despistado... el Estado administra el dinero de los ciudadanos. El dinero es de los ciudadanos lo producen los ciudadanos... no El Estado. Por lo tanto su analisis no solo está equivocado, sino que es sumamente ridiculo y grotesco.

EL agua es un bien escaso dice... jaja pero que pena... no ha visto llover nunca?? Oiga mire un mapa de la tierra de vez en cuando... lo de color azul no son los paises de los fachas, es agua. EL suelo está lleno de manantiales y pozos pero nadie los va a buscar porque no se les va a dar la propiedad sobre ellos.


Cada vez que habla del agua a suministrar u otras infraestructuras, suelta una memez diferente, se nota que sabe de urbanismo.

Simplemente le digo que dirigir el urbanismo dirigido provoca desajustes en el mercado y por lo tanto, la gente se queda sin sus viviendas dignas.


Pero que memo y soplagaitas e ignorante es usted, el coche no solo paga de sobra las carreteras por desgracia tambien paga impuestos de sobra para que tontos como usted escriban estas gilipolleces detras de un ordenador.

... ¿y este "razonamiento" a que viene? A bueno, que no tiene nada que decir...


Informese hombre quien invento el alcantarillado y canalizaba el agua por acueductos para poder regar su Imperio y construia calzadas para poder desplazarse y facilitar las rutas comerciales terrestres , el transporte de tropas y el transito normal de las personas, ¿no dice que ha estudiado tanto? ,pues fue un estado que cobraba tributos, !LOS ROMANOS¡, no se porque no le escuchaban alguien como usted esos romanos, si con simples depositos se hubieran ahorrado la costosa construcción de los acueductos.

Bueno yo disculpeme pero no se que tienen que ver los romanos aqui... ya empezamos con los desvarios...


Huy ,fijate lo que me ha descubierto, !VAYA COSA¡, le voy a dar una información que si quiere molestarse en comprobarla en el Ayuntamiento de Madrid, vera que es verdad.

LOS PAUS DE MADRID, LOS URBANIZAN LAS EMPRESAS CONSTRUCTORAS DUEÑAS DE MÁS DEL 50% DEL SUELO, NO EL AYUNTAMIENTO.

A CAMBIO SE LES ADJUDICA EL 60% DEL TERRENO DE VPO COMO PAGO AL ENORME GASTO QUE GENERA DICHA URBANIZACIÓN.
Eso que usted me dice ¿ha servido para bajar el precio del suelo y las viviendas?, no desde luego, la prueba esta ahí.

Si yo no me tengo que molestar en comprobar nada, simplemente le digo que quien urbaniza hasta hace poco no era el ayuntamiento, sino las empresa que segun usted no podrian nunca urbanizar ese terreno. Al menos en su parrafo anterios nos decia que nadie urbanizaria nada sin la existencia de un ayuntamiento. Pero ahora nos dice que ya sabia que los ayuntamientos no urbanizaban.... oiga ¿por que no nos lo habia dicho antes? Pues porque era tan ignorante que no sabia como se urbanizan las expansiones de los pueblos, lo cual ha quedado bien claro. O eso, o cambia de opinión cada 2 minutos.



Si alguien ha demostrado ser un ignorante, que no tiene ni idea de lo que habla !PAYASO¡, es usted, no sabe como interviene el mercado, como se manipula desde el que tiene el poder económico sobre el, ni nada.

Muy bien... yo no se nada, soy un payaso. Excelente.


El ejemplo de control de precios de Alemania en el mercado de la vivienda esta ahí, no es ninguna paranoia como las que usted se inventa, si le molesta su exito, pues !SE JODE¡, hoy por hoy y no gracias a economistos abducidos por un neoliberalismo fundamentalista como usted, Alemania es la 1º potencia industrial de Europa.

... ¿y que se supone que quiere decir con este parrafo?...

El que tiene dinero es el que !DICE A USTED LO QUE TIENE QUE HACER, LO QUE LE TIENE QUE GUSTAR Y LO QUE DEBE PONERSE¡, sustituye el supuesto totalitarismo del estado por el del !DINERO¡ y sobre todo por el que lo posee de forma absoluta.

... ah... es decir que emilio botin sale todas las mañanas en la tele diciendome lo que me tiene que gustar, lo que debo ponerme y lo que tengo que hacer...

oye estoy un poco cansado. si no sabes replicar a nada al menos ten la decencia de no escribir tonterias para rellenar hueco, porque esto comienza a ser profundamente desagradable e inservible para nadie.



Yo no quiero intervenir en la vida de nadie, pero usted si, pretende que el que más dinero tenga sea el que decide todo.

.... en fin... ya no solo sabe que soy un payaso, ahora sabe lo que quiero que ocurra sin que ocurra...

Lo que yop pretendo es que el que decida donde vivir sea el ciudadano de un pais libre, no el ayuntamiento o usted, que es lo que ocurre ahora. Usted apoya esta situación en la que no podemos vivir mas que donde nos den autorización. Es usted el que obliga a la gente a ello, no yo.


Lo de suramerica es una hecho que fundamentalistas del mercado como usted no lo reconozcan, !ES SU PROBLEMA¡ y si no explique al foro porque en Suramerica, fracasaron esas reformas neoliberales de forma !TAN EXTREPITOSA¡, a lo mejor saca de dudas a todo el mundo y a este foro.

TOma ya, ahora sudamerica.... ahi pegando saltos de un sitio a otro.

Lo que usted tiene que explicar es cuales fueron esas reformas "neoliberales" que se aplicaron en sudamerica, porque claro, es que a lo mejor está usted acostumbrado a que sus calificativos tengan caracter de prueba. El hecho de que usted desconozca la historia de sudamerica y vea propuestas neoliberales cada vez que alguien vende un perrito caliente en la calle... pues está muy bien para que usted haga un poco el ridiculo, pero no vale de nada mas. Le deben haber acostumbrado a que lo que usted dice tiene caracter de prueba absoluta... claro que eso en su casa es posible que tenga exito, pero esto es internet buen hombre... aqui la gente te replica


¿¿¿Reformas liberalizadoras en CHINA???............., para captar inversión extranjera, en sectores donde su industria era obsoleta ó inexistente, captación de tecnologia extrangera e I+D sudado y pensado por otros, para que ellos lo copien, basandose en una mano de obra esclava, nada más, su gran exito.

Si bueno, ahora pasa ya por no solo analista economico de Sudamerica, sino tambien de China. Y nos da ya la respuesta al desarrollo economico chino en un parrafo, claro, como de costumbre.

Oiga es usted un charlatán sin el mas minimo rigor. No se puede ir por ahi analizando las cosas sin ofrecer un razonamiento logico, coño que parece Iker Jimenez. Pasas de SUdamerica a China y nos ofreces explicaciones fantasma a todo. Honestamente no se que tiene que ver esto con el post.

Atraer la inversión extranjera de producción de bienes basandose única y exclusivamente en esa mano de obra barata.

Venga, mas sobre china... muy bien...

Si esta tan liberalizado allí todo, mire haber si puede entrar en la económia China ó Vietnamita en sectores como.
  1. La Banca de China.
  2. Las telecomunicaciones.
  3. Los medios de comunicación de masas, que estan totalmente controlados y censurados por el estado, no puedes leer en Internet nada que no sean las paginas oficales del régimen.
  4. Los medios de comunicación, terrestres y maritimos, carreteras,trenes, servicios de correos, etc.
  5. Las empresas estatales en general.
  6. El sector eléctrico y energetico en General de esos paises.
  7. La esplotación de la presa de las 3 gargantas en el Yan seg, totalmente en manos del estado.
Digame porque tienen miles de funcionarios del régimen , si esta esa economia tan liberalizada.

¿Oye tu eres tonto? China está creciendo porque han liberalizado su economia, no quiere decir que sea el paraiso del mercado libre, de igual forma que España creció en los años 60 y 70 por lo mismo, y no era el paraiso del mercado libre, sino que esas reformas contribuyeron al crecimiento.

Preguntese porque hace 2 años , en la economia más liberalizada del mundo USA, le prohibieron a China Petroleum, hacerse con una de las petroleras más importantes de ese pais, si tan liberalizado esta el mercado.

Ahora a analizar otro tema de interés...

Los EEUU no es la economia mas liberalizada del mundo, claro que a ti eso te da igual, ya que ya lo has dicho y eso va a misa... en fin...China Petroleum es una empresa controlada por el gobierno chino, esto es una empresa publica en la mayor parte de su capital, no privada, por eso se la impide entrar en el mercado americano. Pero vamos esto de que vayas de enteradillo leyendo cuatro notas de prensa produce un poco de pena ... pero bueno

Haber listismo digame porque el estado Chino quiere frenar el crecimiento desmesurado y la especulación en ciudades como sanghai, interviniendo en el mercado inmobiliario, digame si en Taiwan, Corea del sur, China , Japón ,USA, se permite el Urbanismo que usted predica de !CONTRUYO DONDE QUIERO¡.

Mas sobre china... eso si sobre la vivienda ni una palabra...

... yo no creo que la Dictadura Comunista China sea el ejemplo que debemos aplicar para medir lo que está bien y lo que está mal en el caso del la vivienda, ¿no cree? ¿O me explica cual es el objeto de sus sucesivos parrafos sobre temas absurdos? A bueno... tal vez es que no tiene nada que decir.




Pero ¿no conoce otro mercado que el de los videojuegos? ¿no sabe otros ejemplos?, bueno, en realidad no conoce ni ese mercado, se lo repito.

!QUE LOS VIDEOJUEGOS NO SON UN BIEN DE 1º NECESIDAD Y UNA VEZ PASADA LA NOVEDAD, BAJAN DE PRECIO, SE QUEDAN OBSOLETAS Y AL CABO DE UNOS AÑOS, LA GENTE YA NO LAS QUIERE Y NO SIRVEN PARA REFUGIARTE BAJO ELLAS ,SOLO SON CHATARRA COMO LOS COCHES ,APARTE SOLO HAY 4 EMPRESAS QUE FABRICAN CONSOLAS¡.

... en fin...

Digale si el mercado de los Videojuegos, funciona igual que el del
  1. Oro.
  2. Petróleo.
  3. Uranio.
  4. Mercado de valores en general.
  5. Ropa.
  6. Alimentación.
  7. Farmaceutico.

Vamos son mercados totalmente distintos, pero de eso usted ni se entera, ni quiere, porque són todos iguales.

¿y que me quiere decir con eso? ¿Qeu si hay escasez de petroleo no sube el precio?... es uqe no entiendo a parte de el rellenar hueco cual es el objeto de sus parrafos

!COMO ES QUE ESCASEAN LAS VIVIENDAS y LAS PROMOCIONES QUE HAY A EXPUERTAS NO SE VENDEN TODAS AL DIA SIGUIENTE , SI TANTA ESCASEZ HAY¡, se lo voy a responder..............porque es un mercado especulativo.

... las ivviendas se han llegado a vender sobre plano... incluso muchos promotores han retrasado la venta para ir subiendo el precio... eso es algo que sabemos todos. Ahora la gente compra menos, hay mas vivienda en el mercado y el precio comienza a bajar o a ralentizarse... ¿que es lo que le parece raro? A bueno, que al ser un bien de primera necesidad (otro adjetivo incuantificable) pues esas normas no se aplican... jaja... en fin...


Se lo pongo en Mayusculas , haber si lo puede leer y se entera de algo.

Calificarle a usted de tonto útil del mercado es encima hacerle un elógio, ojala al menos fuera solamente..............tonto, pero por lo que leo, ni llega a eso.

Lo peor de todo es que habla del mercado como un fundamentalista islamico o cristiano habla de su religión es decir, ni comprende ni quiere o le falta inteligencia para ello y le sobra arrogancia, ignorancia a partes proporcionales.

Si bueno... yo al menos digo algo en los parrafos que escribo, no me paso el dia describiendole a usted.

Le voy a dar la última oportunidad, porque es usted tan triste que no merece ni ser leido.

!DIGAME UN MERCADO QUE NO ESTE INTERVENIDO, UNO SOLO, EN ALGUNA PARTE DEL MUNDO¡.

Yo le puesto 200 veces el ejemplo de las consolas, que creo que lo va a entender todo el mundo.

Por cierto, haber si me puede explicar porque su impoluto mercado no invento Internet, si no que lo desarrollo a traves de ARPANET, una red cuyos protocolos de comunicación ,fueron desarrollados por el ministerio de defensa Norteamericano y tantos inventos que se deben a las industrias del estado y el ejercito.

Digame porque los ferrocarriles, telecomunicaciones, han sido desrrollados por los estados y no las industrias privadas, es decir su mercado.

Si bueno internet es la expresión maxima del control estatal... no hay mas que verlo... pero bueno, yo es que me canso un poco de sus salidas de tonos

... el ferrocarril desarrollado por el Estado... usted creo qeu se confunde con el metrosur jaja pero que pena... anda estudie un poco y revise la historia del ferrocarril.

Y por favor, deje de desvariar un poco... y hable de que hemos venido a hablar.

Digame porque hay que llevar, telecomunicaciones, trenes, agua, suministro eléctrico, carreteras a ciertas zonas de España poco pobladas o inaccesibles, si són totalmente deficitarias y solo representan gasto y no generan mercado, ¿que hace con ellas?, ¿las deja abandonadas a su suerte?.

Obviamente

La sanidad, ¿el que no pueda tratarse un tratamiento de cancer ,operación, que se muera no?, no vayamos a entorpecer las leyes del mercado.

Ahora a la sanidad, otro gran tema, pero que no se que tiene que ver...

Si bueno la investigación contra el Cancer está claramente liderada toda ella desarrollada por laboratorios publicos... claro que usted va al Gregorio Marañón y le ponen la bolsa de quimioterapia y ya cree estar en el paraiso de la sanidad publica... pero que pena

No se si sabra que muchos seguros privados, lo digo por si me sale con esta, estan participados por las empresas y despues cuando te jubilas por la seguridad social.

Y los de coche tb... en fin... venga aqui a solucionar el mundo en un parrafo.

!PONGAME DE UNA PUÑETERA VEZ UN MERCADO DE LA VIVIENDA Y EL TERRENO LIBERALIZADO TOTALMENTE EN ALGUNA PARTE DEL MUNDO Y QUE FUNCIONE Y REGULE LOS PRECIOS DE VERDAD¡, pero pongalo ya hombre y dejese de decir gilipolleces que ya aburre.

Yo ya le he puesto uno intervenido !QUE FUNCIONA Y CONTROLA LOS PRECIOS DE LA VIVIENDA¡, Alemania.

No. No se tiene que ir a Alemania. En cualquier pueblo de España aislado la vivienda está muy asequible... coño... con las mismas normas en un sitio podemos acceder a la vivienda y en otro no... ¡el sistema funciona! ... ¡es la prueba! claro... seguro que no es capaz de darse cuenta porque ocurre esto. Porque en España en algunos lugares, con las mismas leyes, la vivienda esta muy asequible y en otros, con las mismas leyes, es imposible comprar una...

A ver si razona de vez en cuando y nos ofrece una explicación correcta, y ya de paso se responde usted mismo a su continua referencia a Alemania... ¿le doy una pista o va a poder usted solo?

Mire ahora voy a decirle algo. Solo un ignorante pretende tocar tantos temas en tan pocas lineas, saltar de uno a otro y demostar sus "conocimientos" en una sola linea. Usted califica y describe, no demuestra nada. Estudia algo y luego date cuenta de las tonterias que dices. Si queires hablar sobre la vivienda yo encantado, si quieres desvariar como haces en este mensaje y darte un paseo por la historia universal por favor dejame un poco en paz.

Usted lo que hace en este mensaje es el mas absoluto de los ridiculos. Empezando en china, pasando por sudamerica, el cancer, por sandeces del ferrocarril y demas tonterias, pero al final, de lo que interesa ni una sola palabra, eso si muchas letras. Quien le ha metido esas sandeces en la cabeza no soy yo, no soy yo quien le engaña, es quien le ha hecho creer en todas esas ideas ridiculas.

La proxima vez tenga algo de respeto por el debate.


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  #72  
Antiguo 22-abr-2007, 13:51
Mouguias Mouguias está desconectado
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A veeeer, hombre...
1 - Estabamos hablando de la burbuja inmobiliaria
2 - Eso nos llevo a la polemica mercado libre/mercado intervenido
3 - De ahí comparamos la diferencia entre el mercado de las consolas y el de los bienes básicos
4 - Las consolas y la vivienda no tienen nada que ver, así que recurrimos a una comparación sencillísima, evidente y obvia entre la acaparación de comida en tiempos de escasez y la acaparación de vivienda en tiempos de escasez.
LO VA PILLANDO DE UNA PUTA VEZ???
Yo le digo que la logica de usted, segun la cual el mercado no debe regularse nunca, esta tan viciada como la de los malvados que especulan con la comida en tiempos de hambruna: los hambrientos mueren y los precios bajan. Es una idea inmoral, comprende eso? Tan inmoral como especular con la vivienda, que es lo que tiende a pasar en un mercado libre.
Usted dice que eso no ha ocurrido nunca, porque si el trigo va caro los hambrientos sólo tienen que buscar alternativas como el roast beef y la langosta, y que eso "te lo enseñan en EGB". Yo le digo que no tiene usted ni puta idea, que las hambres y las grandes mortandades han ocurrido un millon de veces, que si el trigo se encarece la gente provoca revoluciones para no morirse de hambre.
Lastima que no estuviera usted en Etiopia en 1984 y les dijese que eran tontos y que sólo tenían que comer otra cosa. Hubiesen ampliado la dieta con "soplapollas a las finas hierbas".
Stalin, como usted no sabra, provoco el genocidio de Ucrania confiscando el trigo, precisamente (siete millones de muertos, se dice). Fusilarlo era poco, ese tipo merecia que lo crucificasen vivo. Eso no me pone en el bando estalinista, me pone en el bando de las personas con un sentido moral sano. Usted ni siquiera ha tenido la decencia de hacer la salvedad "por supuesto, en caso de escasez habria que repartir la comida disponible entre la poblacion necesitada". Pensaria que es usted un fascista si no fuese por esas sutiles referencias a "la parte azul de los mapas" y a "un recurso infinito como el agua". Usted es un inmoral sino un imbécil, simplemente.
Y dos cosas para terminar:
1 - La disponibilidad de agua y su adecuada gestión supone la diferencia entre un país que se muere (alrededores del mar de Aral) y un país con futuro (Holanda, sin ir más lejos). Y si espera usted que la empresa privada haga una planificación centralizada y racional de un problema tan amplio y complejo como la logística del agua, VA CUESTA ABAJO Y SIN FRENOS, AMIGO. Y sí, ya sé que el desastre del Aral es culpa de los soviéticos.
2 - La creación de infraestructuras hídricas y de obras públicas en general supone el paso definitivo que separa la prehistoria de la historia. Esos grandes avances coinciden siempre con la aparición del estado, desde Mesopotamia a Egipto y México porque, al fin y al cabo, la civilización nace con el estado: la iniciativa privada es cosa de hunos.
Le he dado un buen consejo. Bastaría con que se abstuviera de meter esas morcillas tipo "¿Esto a que viene?" donde demuestra que no sabe usted ni siquiera comprender un texto. Pero es usted demasiado estulto para aceptar siquiera un buen consejo. Peor para usted.
Ahora SÍ que le dejaré en paz. Por mí como si se la machaca con una piedra, soplapollas.


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  #73  
Antiguo 22-abr-2007, 15:12
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por ominae
EL cansinooooo.... ha llegado el cansinooooooooo

El plastaaaaaaaaaa.........ha llegado el plastaaaaaaaaaaaaa

Iniciado por ominae
¿Cual es el objeto de este párrafo? Un mercado liberalizado puede estar ocupado por 4, 3, 2 o incluso 1 sola empresa... confunde el concepto, con lo cual sus explicaciones posteriores no pueden tener ninguna validez. Por llamar explicaciones a su párrafo...

Bueno si no sabe leer parrafos que quiere que le diga, el que hay 2,3,4 empresas suele indicar muchas veces que no permiten la competencia a la 5º,6º ó 7º empresa, como pasa con los sistemas operativos y si no digame porque microsoft esta continuamente en los tribunales de la competencia, denunciado por obstrucción a la competencia, digame porque actuan los organos reguladores en esa materia, ¿solo para entorpecer el mercado?, pero ya me imagino su respuesta.

Iniciado por ominae
Una consola necesita muchos componentes que no fabrica Nintendo o Sony, sino terceras partes, exactamente igual que una casa necesita, luz, agua, canalizaciones etc... Una casa se compra y se vende, igual que una consola. Sin embargo y pese a su complejidad, es fácilmente accesible por todo el mundo, cosa que no ocurre con una casa.

En fin aqui sigue demostrando su nivelazo , vale debe ser el único que compara consolas con viviendas, esta claro que es usted el nuevo George Soros de la economia.

Iniciado por ominae
Y esto como le digo es debido a que una materia prima esencial para la fabricación de las consolas está intervenida por el Estado. Al crear escasez de esa materia prima, el precio sube artificialmente.

Especifique demuestre datos, numeros que materiales impiden fabricar consolas más baratas y no divague.


Iniciado por ominae
No se confunda. Yo le digo que existen miles de posibilidades para recoger agua. Un pantano no es mas que un deposito natural de agua o artificial mediante una presa. Pero es que en España el Estado en 2004 nacionalizó a la Venezolana los manantiales, por lo que ocurriran dos cosas. Nadie buscará nuevos manantiales. El Estado no permite que una empresa construya una presa, como quien fabrica un coche. Y todo esto nos conduce a la escasez y el sobreprecio de un bien tan facilmente accesible e infinito como es el agua.

No si yo no me confundo, yo por lo menos tengo claro que para realizar ese tipo de infraestructuras, que no generan mercado, hacen falta impuestos.

Iniciado por ominae
Si muy bien... asi que si no existiese el Estado no existirian infraestructuras y el 99% de la humanidad pereceria. Dejando de lado este analisis sociologico de envergadura... oiga... ¿de donde cree usted que saca el dinero el Estado par las infraestructuras? Porque le veo ciertamente despistado... el Estado administra el dinero de los ciudadanos. El dinero es de los ciudadanos lo producen los ciudadanos... no El Estado. Por lo tanto su analisis no solo está equivocado, sino que es sumamente ridiculo y grotesco.

Evidentemente ,mire usted el mundo a su alrededor, todos los estados que cobran impuestos y según usted impiden el libre mercado son los que tienen infraestructuras y són paises avanzados , incluidos USA el supuesto paraiso de la libre competencia.

Donde el estado ni existe, solo hay hambre ,guerras y corrupción, caso por ejemplo del continente africano, pero ya me dira usted que Africa no tiene nada que ver, en fins.
¿¿Sociólogo yo??, no me dedico a eso caballero, pero usted es un rato Sociópata.

Como no le gustan mis razonamientos, pero usted es incapaz de rebatir ninguno de ellos, me insulta llamandome ridículo y grotesco.

Iniciado por ominae
EL agua es un bien escaso dice... jaja pero que pena... no ha visto llover nunca?? Oiga mire un mapa de la tierra de vez en cuando... lo de color azul no son los paises de los fachas, es agua. EL suelo está lleno de manantiales y pozos pero nadie los va a buscar porque no se les va a dar la propiedad sobre ellos.

Esta claro que sabe usted de ello, que no veas, pero si el 90% es agua salada que no quieren caballero, quieren el !AGUA DULCE¡,que es escasa, si no pregunte usted a los murcianos porque quieren el trasvase del Ebro y que se siga con el trasvase Tajo-Segura.

Lo de ver llover, en fins..............que nivel.

Pero que ignorante es usted, los manantiales, estan casi todos bastante localizados por Topografos y otros profesionales de los estados y las CCAA que tienen organismos públicos para ello y precisamente se cuida su sobreexplotación para no crear desequilibrios,porque el agua es un bien de 1º necesidad básico para la vida en el planeta caballero es de todos !NO DE UNOS POCOS¡ ¿ que la puedan pagar y crear un monopolio como usted pretende.

¿No sabia usted que debajo de La CM, hay una gran lago ó acuefero subterraneo que va desde los montes de Guadalajara hasta Toledo?, tome otro dato concreo de gratis y no sobre las consolas.

Pero es que los pantanos, canalizaciones y trasvases, alcantarillado y demas infraestructuras, lo construyen los estados con IMPUESTOS, no se si se ha enterado usted, no són las empresas privadas las que promueven, estas construyen dichas grandes infraestructuras y se las con impuestos.

Osea que lo del color azul ¿¿¿SON LOS FACHAS???, !ahi va¡ , ¿no le estara apretando demasiado el turbante la cabeza y le falla el riego sanguineno?, aflojeselo hombre, eso es lo que tiene ponerse ciertos avatares del hombre más buscado del planeta.

Luego dicen que somos los progres los que llamamos fachas a los de derechas, algunos estan más obsesionados todavia con lo de progres y fachas.

Iniciado por ominae
Simplemente le digo que dirigir el urbanismo dirigido provoca desajustes en el mercado y por lo tanto, la gente se queda sin sus viviendas dignas.

Demuestre que eso es asi y que existe un mercado libre de la vivienda que no produce desajustes, llevo esperando meses a que ponga usted un ejemplo de lo que predica, para variar.

Iniciado por ominae
... ¿y este "razonamiento" a que viene? A bueno, que no tiene nada que decir...

!MANDEEEEEEE¡, que no tengo nada que decir, bueno si usted no sabe leer pida ayuda, que nadie nace enseñado.

Iniciado por ominae
Bueno yo disculpeme pero no se que tienen que ver los romanos aqui... ya empezamos con los desvarios...

Los Romanos,¿¿¿¿¿¿que no tienen nada que ver?????????, bueno le vor a aclarar, no són desvarios es su ignorancia, se lo vuelvo a repetir porque no se lo enseñarón en los parbularios, ni en la EGB.

Los Romanos inventaron el alcantarillado, lo digo por lo de la evacuación de las aguas residuales, de la que hacia usted alguna mención y por la construcción de acueductos en vez de utilizar depósitos que usted también menciona en sus desvari......., perdón en sus razonamientos, aparte que todo el mundo sabe, menos usted que eran unos grandes urbanistas construian puentes y calzadas también, por cierto eran un estado que cobraba !IMPUESTOS¡, esa palabra maldita para usted y con eso construian esas cosas, porque los que no cobraban impuestos los barbaros, no construian nada.

Iniciado por ominae
Si yo no me tengo que molestar en comprobar nada, simplemente le digo que quien urbaniza hasta hace poco no era el ayuntamiento, sino las empresa que segun usted no podrian nunca urbanizar ese terreno. Al menos en su parrafo anterios nos decia que nadie urbanizaria nada sin la existencia de un ayuntamiento. Pero ahora nos dice que ya sabia que los ayuntamientos no urbanizaban.... oiga ¿por que no nos lo habia dicho antes? Pues porque era tan ignorante que no sabia como se urbanizan las expansiones de los pueblos, lo cual ha quedado bien claro. O eso, o cambia de opinión cada 2 minutos.

¿Cambio de opinión cada 2 minutos?, fijate y lo habra cronometrado y todo el tio, lo dicho como no se entera de lo que lee, porque esta jugando al monopoly con la PS3, empieza a desvariar haciendo Birlibirloque, release lo que he puesto y si no como digo pida ayuda, para comentar dicha información, ya que además le he dado datos concretos.

Iniciado por ominae
Muy bien... yo no se nada, soy un payaso. Excelente.

Es lo más inteligente que le he leido hasta ahora, !MENOS MAL QUE AL MENOS LO RECONOCE¡, !congratulatións¡, pero vamos que reconozca este defecto no lo veo yo como algo precisamente.......!EXCELENTE¡ , a no ser que se rectifique.

Iniciado por ominae
... ¿y que se supone que quiere decir con este parrafo?...

Ya estamos con los problemas de lectura, pero si eso lo enseñan en los parbulos, una pregunta ¿tiene usted la enseñanza primaria?, no se, no lo digo por ofender, es que veo que encuentra tantos problemas de comprensión de parrafos que me hace sospechar......., hay cursillos nocturnos para sacarse el graduado escolar y es gratis, porque dicha enseñanza se paga con !IMPUESTOS¡.

Iniciado por ominae
... ah... es decir que emilio botin sale todas las mañanas en la tele diciendome lo que me tiene que gustar, lo que debo ponerme y lo que tengo que hacer...

oye estoy un poco cansado. si no sabes replicar a nada al menos ten la decencia de no escribir tonterias para rellenar hueco, porque esto comienza a ser profundamente desagradable e inservible para nadie.

¿Botín?, aparte de ser el presidente del Santander, vamos aqui todo el mundo sabe, hasta lo reconoce algún forero de esos que llama usted azules lo digo por no llamar fachas, que ese señor y otros como el, són los que dirigen la política económica de este pais, hombre yo hasta ahí llego, que usted sea tan corto de no verlo, los demas no tenemos la culpa.
Iniciado por ominae
.... en fin... ya no solo sabe que soy un payaso, ahora sabe lo que quiero que ocurra sin que ocurra...

Pero......¿no lo habia reconocido antes?, ahora se vuelve a desdecir.

Iniciado por ominae
Lo que yop pretendo es que el que decida donde vivir sea el ciudadano de un pais libre, no el ayuntamiento o usted, que es lo que ocurre ahora. Usted apoya esta situación en la que no podemos vivir mas que donde nos den autorización. Es usted el que obliga a la gente a ello, no yo.

El ciudadano no existe caballero si no existe un estado y sus instituciones y el dinero hace libre si se tiene el suficiente para no depender de el, si no se tiene, que es lo que le pasa al 90% de la población, el individuo se convierte en un paria o en un exclavo del que tiene el dinero y controla el mercado y yo pretendo no ser exclavo del que tiene dinero como pretende usted, aunque no pueda evitarlo, no quiero construir un sociedad basada unicamente y exclusivamente en lo que es ó no es negocio como usted, pues crea desequilibrios que conducen al desastre tarde o temprano, que es lo que no entiende, ni quiere.

Yo opino que el urbanismo y la vivienda que es una necesidad basica recogida en el articulo 47 de la constitución, no lo puede resolver el mercado porque es el que crea los desequilibrios, y a las pruebas me remito, la burbuja inmobiliaria en España, USA,UK,Japón,China, etc, aunque usted no las reconozca, pero la evidencia y las pruebas estan ahí, lea lo dicen en todos los medios de comunicación de cualquier pais.


Iniciado por ominae
TOma ya, ahora sudamerica.... ahi pegando saltos de un sitio a otro.
Lo que usted tiene que explicar es cuales fueron esas reformas "neoliberales" que se aplicaron en sudamerica, porque claro, es que a lo mejor está usted acostumbrado a que sus calificativos tengan caracter de prueba. El hecho de que usted desconozca la historia de sudamerica y vea propuestas neoliberales cada vez que alguien vende un perrito caliente en la calle... pues está muy bien para que usted haga un poco el ridiculo, pero no vale de nada mas. Le deben haber acostumbrado a que lo que usted dice tiene caracter de prueba absoluta... claro que eso en su casa es posible que tenga exito, pero esto es internet buen hombre... aqui la gente te replica

Si bueno, ahora pasa ya por no solo analista economico de Sudamerica, sino tambien de China. Y nos da ya la respuesta al desarrollo economico chino en un parrafo, claro, como de costumbre.

Ainnnnnnnssss, que paciencia hay que tener con los fundamentalistas, salto de un sitio a otro me cuenta, no se si perder el tiempo en explicarselo , me va a decir que no lo va a enteder, pero hombre por usted !HAREMOS OTRO ESFUERZO¡.

las reformas que aplicarón en Argentina con la liberalización de empresas públicas y servicios,!NO LOS PERRITOS CALIENTES¡, han conducido a la banca rota y corralitos en mayor ó menor medidad, no se si usted se entero, en Argentina, Bolivia, Ecuador y Peru, etc, es decir por aplicar las reformas neoliberales del FMI y Banco Mundial, no le voy a decir que lo esten resolviendo ahora, pero si hay lo que hay actualemnte en esos paises es por culpa de esas reformas económicas en aras de la libre competencia que se aplicaron, aunque usted siga hablando ahora de los perritos calientes.

Lo de Internet, es lo que tiene que cualquier iluminado cree tener la razón absoluta y usted gracias a que el ESTADO CON IMPUESTOS EN USA, desarrollo ARPANET en su dia, puede escribir las chorradas que escribe.

Pero en fin siga usted repitiendo lo del ridículo que realmente hace usted, ya le digo que reconocer los defectos, no esta mál, pero........no es bueno insistir en los mismos, eso se llama recaida y estupidez.

Iniciado por ominae
Oiga es usted un charlatán sin el mas minimo rigor. No se puede ir por ahi analizando las cosas sin ofrecer un razonamiento logico, coño que parece Iker Jimenez. Pasas de SUdamerica a China y nos ofreces explicaciones fantasma a todo. Honestamente no se que tiene que ver esto con el post.

Venga, mas sobre china... muy bien...

¿Oye tu eres tonto? China está creciendo porque han liberalizado su economia, no quiere decir que sea el paraiso del mercado libre, de igual forma que España creció en los años 60 y 70 por lo mismo, y no era el paraiso del mercado libre, sino que esas reformas contribuyeron al crecimiento.

Charlatan me llama, JUAJUASJUAS, el tio, que no da !NI UN SOLO DATO CONCRETO¡, ni pone un solo ejemplo de su libre mercado de la vivenda en ninguna parte del mundo, nada más que las consolas de videójuegos y los depósitos de agua y me llama charlatán, en finss, que pena.

Explique que reformas són las de China, porque yo le di datos, no vagedades y chorradas genéricas, como las que da usted.

Hombre no me insulte, que yo no le digo a usted que es Gilipollas, no le he puesto !JAMAS¡, que no hay que hacer reformas liberalizadoras en ninguna parte del mundo, pero no como usted que pretende liberalizar hasta el aire que respiramos.

Iniciado por Ominae
Ahora a analizar otro tema de interés...

Los EEUU no es la economia mas liberalizada del mundo, claro que a ti eso te da igual, ya que ya lo has dicho y eso va a misa... en fin...China Petroleum es una empresa controlada por el gobierno chino, esto es una empresa publica en la mayor parte de su capital, no privada, por eso se la impide entrar en el mercado americano. Pero vamos esto de que vayas de enteradillo leyendo cuatro notas de prensa produce un poco de pena ... pero bueno



Mas sobre china... eso si sobre la vivienda ni una palabra...

... yo no creo que la Dictadura Comunista China sea el ejemplo que debemos aplicar para medir lo que está bien y lo que está mal en el caso del la vivienda, ¿no cree? ¿O me explica cual es el objeto de sus sucesivos parrafos sobre temas absurdos? A bueno... tal vez es que no tiene nada que decir.



... en fin...

Analizar dice el tio, ¿a la sarta de memeces que escribe lo llama analizar?, menos mal que todos los analistos no són como usted por suerte, porque existen los analistos aficionados a la demagogia barata y la divagación sin sentido como usted y los analistas que són profesionales y escriben sobre materias concretas dando datos concretos e informandose sobre lo que analizan, vamos todo lo contrario a usted.

Menos mal, que no pone a China como ejemplo del libre mercado, cosa evidente, porque si no me empezaba a preocupar de que se estuviera volviendo comunista.

Hombreeeeeeeeeeee............. .....que USA, no es la economia más liberalizada del mundo, lo saben hasta los niños de parbulos, PERO.......bueno enhorabuena por reconocerlo, un poco tarde pero vale.

De todas formas ¿cual es el ejemplo de economia más liberalizada del mundo, según usted, la China,Vietnamita,Afganistan, Arabia Saudita de la que procede el de su Avatar, digame cual, ilumíneme hombre?.

Al menos reconoce que la China Petroleum, no entro porque es una empresa estatal China, pero en USA ejercieron veto a traves de un organo estatal regulador del mercado, Sr.Osama, ya que la de China Petroleum era la mejor oferta que se ofrecia no se si era por Texaco ú otra, lo que no quiere usted reconocer con ese ejemplo es que !INTERVINIERON EN EL MERCADO DESDE EL ESTADO¡, hay si hay intervencionismo, le parece bién, cambia de parecer cada 2 minutos como decia usted antes, !ACLARESE HOMBRE¡.

Sobre China y la vivienda ya que usted no quiere hablar de la vivienda, pero si ha escrito mucho más de las consolas de videojuegos, le aclaro que la burbuja inmobiliaria se esta desarrollando en ciudades como Sanghai y el estado chino !QUIERE INTERVENIR EN DICHO MERCADO INMOBILIARIO¡, no liberalizarlo más como usted propone.


Iniciado por Ominae
¿y que me quiere decir con eso? ¿Qeu si hay escasez de petroleo no sube el precio?... es uqe no entiendo a parte de el rellenar hueco cual es el objeto de sus parrafos



... las ivviendas se han llegado a vender sobre plano... incluso muchos promotores han retrasado la venta para ir subiendo el precio... eso es algo que sabemos todos. Ahora la gente compra menos, hay mas vivienda en el mercado y el precio comienza a bajar o a ralentizarse... ¿que es lo que le parece raro? A bueno, que al ser un bien de primera necesidad (otro adjetivo incuantificable) pues esas normas no se aplican... jaja... en fin...

Claro que si hay escasez sube el precio, vaya cosa, pero me va a decir que ¿ el mercado del Petróleo un mercado libre? ó ¿esta intervenido por los paises productores de petróleo?, ¿que pasa cuando hay amenazas de guerra en la zona?, ¿sube por la escased? o por la acumulación, acaparación de los Barriles, el petróleo que queda, aunque cada vez menor, sigue estando en los pozos.

Todo el mundo con una mínima cultura financiera, sabe que la vivienda subio porque quien tenia dinero para especular en ese mercado, lo hizo no precisamente para vivir en ella, si no para esperar las plusvalias dadas por su revalorización, todo el mundo sabe que habia unos tipos de interes bajos que insuflarón liquidez a un mercado especulativo y que se produjo un cambio de moneda y siempre que hay un cambio de moneda se produce una gran inflacción.

También me va a decir que la burbuja tecnológica de la bolsa que exploto en el 2000, se produjo ¿porque no habia suficientes acciones en el mercado de valores, osea papelón?, usted si que demuestra saber de economia, no fue la especulación con los valores y las supestas espectativas de negocio que fomentarón a traves de Internet, ¿no hubo también una bajada de tipos de Interes que insuflaron liquidez?.

Iniciado por ominae
Si bueno... yo al menos digo algo en los parrafos que escribo, no me paso el dia describiendole a usted.

Yo le puesto 200 veces el ejemplo de las consolas, que creo que lo va a entender todo el mundo.

Si bueno internet es la expresión maxima del control estatal... no hay mas que verlo... pero bueno, yo es que me canso un poco de sus salidas de tonos

... el ferrocarril desarrollado por el Estado... usted creo qeu se confunde con el metrosur jaja pero que pena... anda estudie un poco y revise la historia del ferrocarril.

Y por favor, deje de desvariar un poco... y hable de que hemos venido a hablar.

Describirle a usted, yo no........para eso estan los psiquiatras, no yo.

Lo de la comparación de las consolas con el mercado de la vivenda como ve, solo lo entiende usted, porque es un ejemplo tan estúpido y poco inteligente y diferente, que aqui todo el mundo le contesta mostrando su disconformidad sobre dicha comparación, pero usted solo sabe insultarles, como a mi, en vez de revatirles y darles datos.

Ande majete mire quien esta desarrolando las infraestructuras de ferrocarril en Europa y USA, más modernas, si USA que són ferrocarriles privados y no existen redes de alta velocidad ó los modelnos y privatizados ferrocarriles ingleses que tampoco tienen redes de alta velocidad, que hasta se le caen los asientos y la gente se quejo en público y en masa de ellos, ó.............son empresas de ferrocarriles públicos que pueden pagar esas infraestructuras como...........los ferrocarriles, Japoneses, Franceses,Alemanes y Españoles por ejemplo.

Iniciado por Ominae
Ahora a la sanidad, otro gran tema, pero que no se que tiene que ver...

Si bueno la investigación contra el Cancer está claramente liderada toda ella desarrollada por laboratorios publicos... claro que usted va al Gregorio Marañón y le ponen la bolsa de quimioterapia y ya cree estar en el paraiso de la sanidad publica... pero que pena

La investigación contra el cancer esta en parte ligada a laboratorios públicos y privados por suerte ya que es una empresa contosísima para que la asuma solo el estado ó solo el capital privado.

Hombreeeeeeee, yo hoy por hoy no tengo cancer y espero que usted tampoco y disfrute de buena salud, decir que si te ponen una bolsa de quimoterapia ó te someten a radioterapia !ESTAR EN EL PARAISO¡, en un Hospital Público o privado, preguntele a quién padece cancer.

Pero vamos asuma usted con su propio dinero ó pague un seguro médico cuya cuota la subvencionara totalmente usted y no en gran parte su empresa,la operación de extirpación de cualquier tumor, su radioterapia ó quimioterapia posterior, haber si puede hacerlo.

Pague usted con su dinero, haber si puede sin un sistema de redistribución y captación de fondos públicos via impuestos, un tratamiento contra enfermedades degenarativas como la exclerosis múltiple, el alzheimer, cualquier distrofia ó incapacidad física o psíquica (parecida a la que usted padece que con el tiempo sera peor, trateselo ahora, antes que lo privaticen) con su propio dinero nada más.

Que hacer con las personas de la 3º edad que cobran una pensión y no les llega para todos estos tratamientos y las incapacidades propias de su edad, si no pagarón impuestos y nadie los paga.

Iniciado por Ominae
Y los de coche tb... en fin... venga aqui a solucionar el mundo en un parrafo.



No. No se tiene que ir a Alemania. En cualquier pueblo de España aislado la vivienda está muy asequible... coño... con las mismas normas en un sitio podemos acceder a la vivienda y en otro no... ¡el sistema funciona! ... ¡es la prueba! claro... seguro que no es capaz de darse cuenta porque ocurre esto. Porque en España en algunos lugares, con las mismas leyes, la vivienda esta muy asequible y en otros, con las mismas leyes, es imposible comprar una...

A ver si razona de vez en cuando y nos ofrece una explicación correcta, y ya de paso se responde usted mismo a su continua referencia a Alemania... ¿le doy una pista o va a poder usted solo?

Mire ahora voy a decirle algo. Solo un ignorante pretende tocar tantos temas en tan pocas lineas, saltar de uno a otro y demostar sus "conocimientos" en una sola linea. Usted califica y describe, no demuestra nada. Estudia algo y luego date cuenta de las tonterias que dices. Si queires hablar sobre la vivienda yo encantado, si quieres desvariar como haces en este mensaje y darte un paseo por la historia universal por favor dejame un poco en paz.

Usted lo que hace en este mensaje es el mas absoluto de los ridiculos. Empezando en china, pasando por sudamerica, el cancer, por sandeces del ferrocarril y demas tonterias, pero al final, de lo que interesa ni una sola palabra, eso si muchas letras. Quien le ha metido esas sandeces en la cabeza no soy yo, no soy yo quien le engaña, es quien le ha hecho creer en todas esas ideas ridiculas.

La proxima vez tenga algo de respeto por el debate.

¿Los coches?,¿¿¿que yo pretendo arreglar el mundo en un parrafo???, pero..... ¿entiendo o se leyo lo que puse?, era una contestación a una memez que usted planteo sobre porque usted paga impuestos si no tiene coche, ! lea hombre¡ , ! lea ¡ antes de escribir, si es que sabe claro y diga si el que tiene un coche no paga impuestos !DE SOBRA¡, porque yo si tengo coche y lo sé.

Veo que lo de Alemania le ha tocado la moral, porque es el ejemplo claro que usted se le atraganta y no es capaz más que de balbucear y salirse por la tangente, porque es tan idiota que no sabe más que poner ejemplos infantiles como las consolas de Videojuegos y descalificar a aquel que le lleva la contraria, que el intervencionismo estatal y urbanistico funciona creando una estabilidad de precios.

Alemania=control del estado via impuestos y de los planes urbanisticos= garantia del derecho a la vivienda de los ciudadanos, prueba irrefutable corroborada por diversos foreros, que vivien allí y por lo link a portales inmobiliarios Alemanes que dicen que precios hay más baratos que en España donde el mercado esta mucho más liberalizado y tiene menos salario, más terrenos y casi la mitad de población, matematicas simples de parbulario solo sumar y restar, que un inepto como usted, no tiene inteligencia para entender.

Haber para variar, cuando pone usted de una puñetera vez, un ejemplo de liberalización del mercado de la vivienda que produzca viviendas, asequibles para la economía del ciudadano medio actualmente, !PONGALO YA, PLASTA¡, hable de viviendas y no de consolas de Viedojuegos, coches y ordenadores portatiles , porque encima no tiene ni puñetera idea de ese mercado.

Lo de los pueblos de España són más baratos, me dice, porque en esos lugares, caballero, no hay negocio, por lo tanto no hay mercado y no merece la pena acaparar por parte de propietarios de terreno y promotores, no porque haya más suelo disponible para urbanizar y construir, contra más suelo liberalizan más suben los precios, pero usted erre que erre.

Cacho !memo¡, es su mercado donde hay gran demanda en las grandes poblaciones, el que compra los terrenos, los acapara e infla los precios artificialmente, porque tienen el suficiente dinero ó linea de credito, para pagar a los funcionarios corruptos y comprar las parcelas y pagar el urbanismo, que ni usted, ni yo tenemos, esa es la diferencia que no ve y me quiere hacer saltarme a mi y a todo el foro.

Yo también le voy a decir otra cosa, solo un memo, radical,indocumentado, arrogante, prepotente, con aires de superioridad, que esconden sus carencias, como usted, que además pretende dar lecciones a todos y es incapaz de debatir una linea sobre el tema de la vivienda con nigún miembro del foro, puede llenar un hilo de salidas por los cerros de Ubeda, ideas vacias ,vagas y sin sentido, incapaz de aportar un dato concreto, insultando a todo aquel que le lleva la contraria.

Por supuesto reconozco que como usted me ha insultado, yo lo hago con usted.

Para mi alguien tan sobrado, pero tan pobre de ideas y conceptos, no es más que un pasatiempos al principio, pero que al final aburre y mucho a cualquier persona con una mínima cultura, que usted no posee, a no ser que sean los videojuegos y ni eso.

Si quiere hablar de vivienda, hagalo al menos alguna puñetera vez y no divague, ni insulte, de datos, algo concreto alguna en algún post, si no, no siga aburriendo y hablando como si fuera un iluminado del mercado, que de sus beneficios y perversiones ya estamos enterados los miembros de este respetable foro, que cansa usted más que contar ovejas y subir el Everest sin Oxigeno.

Se lo digo por la experiencia con usted, debatir con un imbecil, sobre gilipolleces sin sentido como las que balbucea, cansa y mucho, no aporta nada al foro y lo peor es que a lo mejor se me pega !LO SUYO¡, ya sabe como Benito de manos a la obra, vaya a un psiquiatra, tiene una cura dificil.........pero a lo mejor !todavia¡ no es un caso perdido del todo.

Última edición por UNTROLL; 22-abr-2007 a las 15:43


Responder Citando
  #74  
Antiguo 22-abr-2007, 17:37
ominae ominae está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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A veeeer, hombre...
1 - Estabamos hablando de la burbuja inmobiliaria
2 - Eso nos llevo a la polemica mercado libre/mercado intervenido
3 - De ahí comparamos la diferencia entre el mercado de las consolas y el de los bienes básicos
4 - Las consolas y la vivienda no tienen nada que ver, así que recurrimos a una comparación sencillísima, evidente y obvia entre la acaparación de comida en tiempos de escasez y la acaparación de vivienda en tiempos de escasez.
LO VA PILLANDO DE UNA PUTA VEZ???

No. Estamos hablando de la vivienda. Es clarisimo que es un mercado intervenido, y por ello no se puede atender la demanda. Por ello se pone el ejemplo de las consolas, para que los menos listos del lugar lo entiendan, pero como no lo pueden rebatir dicen que no vale, y se van a La Revolución Francesa, a Sudamerica, a China o a la Conchinchina para llenar de basura el mensaje y asi hacer que escriben algo.

Esto es lo que llevamos sufriendo 4 mensajes a cada cual mas cansino y sin sentido. Tanto que ya no se de que coño estamos hablando.

Yo le digo que la logica de usted, segun la cual el mercado no debe regularse nunca, esta tan viciada como la de los malvados que especulan con la comida en tiempos de hambruna: los hambrientos mueren y los precios bajan. Es una idea inmoral, comprende eso? Tan inmoral como especular con la vivienda, que es lo que tiende a pasar en un mercado libre.

Si es lo que tiende a pasar en su imaginación. A ver si te enteras de que el que tu digas que "tiende a pasar" no demuestra absolutamente nada. Dices que se especula en la vivienda en un mercado libre, es decir, que consideras un mercado libre aquel en el que El Estado planifica el numero de viviendas a construir... pues muy bien. Si para ti eso es un mercado libre creo que es mejor que dejemos de discutir.

Porque te has acostumbrado a como UNTROLL, que lo que digas vaya a misa. Pues no, si dices que la vivienda en España es un mercado libre DEBES DEMOSTRARLO, y explicarnos entonces la razón por la que los ayuntamientos y las comunidades autonomas planifican el urbanismo de sus respectivas zonas.

Porque si es un mercado libre ahora mismo me voy a construir una casa en el terreno ese agrario que hay a 2 km de mi casa. ¿Puedo? No. Pues ya está.

Usted dice que eso no ha ocurrido nunca, porque si el trigo va caro los hambrientos sólo tienen que buscar alternativas como el roast beef y la langosta, y que eso "te lo enseñan en EGB". Yo le digo que no tiene usted ni puta idea, que las hambres y las grandes mortandades han ocurrido un millon de veces, que si el trigo se encarece la gente provoca revoluciones para no morirse de hambre.

... ¿cual es el argumento? ... ¿cual es el argumento? ¿las langostas? Es decir que la alimentación del ser humano se divide en trigo y langostas... Yo no tengo ni puta idea y el trigo provoca revoluciones.... ¿que tipo de debate es este?

Lastima que no estuviera usted en Etiopia en 1984 y les dijese que eran tontos y que sólo tenían que comer otra cosa. Hubiesen ampliado la dieta con "soplapollas a las finas hierbas".

Etiopia, gran ejemplo de democracia liberal... pero es que esto ya es el colmo...

Stalin, como usted no sabra, provoco el genocidio de Ucrania confiscando el trigo, precisamente (siete millones de muertos, se dice). Fusilarlo era poco, ese tipo merecia que lo crucificasen vivo. Eso no me pone en el bando estalinista, me pone en el bando de las personas con un sentido moral sano. Usted ni siquiera ha tenido la decencia de hacer la salvedad "por supuesto, en caso de escasez habria que repartir la comida disponible entre la poblacion necesitada". Pensaria que es usted un fascista si no fuese por esas sutiles referencias a "la parte azul de los mapas" y a "un recurso infinito como el agua". Usted es un inmoral sino un imbécil, simplemente.

Lamentablemente eso le pone en le bando Stalinista, porque Stalin pretendió planificar la alimentación de la URSS, no confiscar trigo, lo que hacia era redistribuirlo. Para ello usurpó los campos los campos de trigo y estableció planes de producción. Lo mismo que hace usted en el campo de la vivienda. Y el resultado es el que es. El desastre. Y me resulta un poco cansado que persona que no saben de lo que hablan se pasen el dia soltando ejemplos como lo del hambre en Etiopia que no se que demonios tiene que ver.

En Corea del Norte hay una planificación total de la agricultura y la venta de alimentos. EN Corea del Sur no. ¿Adivina en cual se mueren de hambre?

Piensa de vez en cuando, olvidate de tus dogmas. Se han reido de ti y te han manipulado, pero no he sido yo. Porque si no puedes demostrar lo que dices ni argumentarlo a lo mejor debes empezar a pensar que lo que te han enseñado es mentira, y tomarla con los que te han convertido en alguien que no puede sostener racionalmente sus ideas. Pero tu prefieres tomarla conmmigo. Pues muy bien. Pero te equivocas.

Y si espera usted que la empresa privada haga una planificación centralizada y racional de un problema tan amplio y complejo como la logística del agua, VA CUESTA ABAJO Y SIN FRENOS, AMIGO.


Muy interesante su opinión. Es el Estado el que ha creado un problema con el recurso mas abundante de la tierra, lo cual ya tiene delito. Hay que ser borrego para decir que el agua es un bien escaso en un planeta que es un 70% agua. Una persona que dice que el agua es un bien escaso produce risa.

2 - La creación de infraestructuras hídricas y de obras públicas en general supone el paso definitivo que separa la prehistoria de la historia. Esos grandes avances coinciden siempre con la aparición del estado, desde Mesopotamia a Egipto y México porque, al fin y al cabo, la civilización nace con el estado: la iniciativa privada es cosa de hunos.
.

Mire yo a sandeces prefiero no responder... esto empieza a cansar... usted no sabe sumar 2 + 2 y se pone a analizar los designios de la humanidad... esto es patetico y estos ejemplos absurdos no se a que demonios obedecen... bueno si, a que no tiene absolutamente nada que decir sobre el tema de la vivienda. Lo de los Hunos es que me ha matado definitivamente...


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  #75  
Antiguo 22-abr-2007, 20:40
ominae ominae está desconectado
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Bueno si no sabe leer parrafos que quiere que le diga, el que hay 2,3,4 empresas suele indicar muchas veces que no permiten la competencia a la 5º,6º ó 7º empresa, como pasa con los sistemas operativos y si no digame porque microsoft esta continuamente en los tribunales de la competencia, denunciado por obstrucción a la competencia, digame porque actuan los organos reguladores en esa materia, ¿solo para entorpecer el mercado?, pero ya me imagino su respuesta.

Ahora Microsoft... ¿donde nos vamos a ir luego? Usted no puede seguir saltando de rama en rama cuando las cosas no le convienen. Obviamente los organos reguladores solo hacen que usted pague mas por el Windows, pero bueno si usted es feliz poniendo multas a microsoft pues muy bien... pero no deja de ser ridiculo porque los costes los va a acabar pagando usted, bien sea en un aumento de precio o en una desmejora del producto, porque ese dinero saldrá de algun lado. AUnque no se que tiene ahora uqe ver esto. Como no se que tiene que ver el 90% de su mensaje.

De todas formas yo no tengo ganas de ir saltado de rama en rama continuamente porque a diferencia de usted yo quiero hablar sobre algo, no sobre cosas etéreas. Quiero hablar de la vivienda, del mercado y de sus situación actual, no de lo listo que es usted y lo tonto que soy yo.

Yo le he puesto un ejemplo de especulación. La XBOX360. Especulación que se acabó al ser capaz la empresa de adecuarse a la demanda del mercado. En el caso de la vivienda eso no depende de los constructores, sino del estado, y esto provoca desequilibrios, pues un estado no es eficiente. ¿Tienes algo que decir a esto o va a proponer un nuevo tema de debate cada vez que no sepa por donde salir?

En fin aqui sigue demostrando su nivelazo , vale debe ser el único que compara consolas con viviendas, esta claro que es usted el nuevo George Soros de la economia.

....

Especifique demuestre datos, numeros que materiales impiden fabricar consolas más baratas y no divague.

....

No si yo no me confundo, yo por lo menos tengo claro que para realizar ese tipo de infraestructuras, que no generan mercado, hacen falta impuestos.

Lo que usted dice es que sin el Estado no se realizarian. Falso. Sencillamente porque ese dinero proviene de los individuos, no del Estado. El Estado recauda, no genera dinero. Y por lo tanto si esas infraestructura son demandadas se realizan, de forma mucho mas eficaz que lo que pueda hacer el Estado.

Lo que la iniciativa privada jamás realizaria serian faraonadas como el AVE a Barcelona existiendo el avión, los tuneles de la M30 existiendo otras alternativas o el Metro Sur existiendo el cercanias, sencillamente porque no es adecuado el gasto a lo que la gente está dispuesta a pagar.

Evidentemente ,mire usted el mundo a su alrededor, todos los estados que cobran impuestos y según usted impiden el libre mercado son los que tienen infraestructuras y són paises avanzados , incluidos USA el supuesto paraiso de la libre competencia.

Donde el estado ni existe, solo hay hambre ,guerras y corrupción, caso por ejemplo del continente africano, pero ya me dira usted que Africa no tiene nada que ver, en fins.

En fin. yo creia que en Africa existen dictaduras corruptas y en los paises avanzados democracias que respetan al individuo, pero ahora he visto la luz, en realidad en Marruecos un hombre es mucho mas libre que si nace en Texas.

Esta claro que sabe usted de ello, que no veas, pero si el 90% es agua salada que no quieren caballero, quieren el !AGUA DULCE¡,que es escasa, si no pregunte usted a los murcianos porque quieren el trasvase del Ebro y que se siga con el trasvase Tajo-Segura.

Lo de ver llover, en fins..............que nivel.

Si bueno, sera un nivel escaso para usted... pero en mi pueblo los pantanos se llenan cuando llueve. A lo mejor es un nivel demasiado escaso para ti, lo comprendo, pero es así. NO EXISTE ESCASEZ DE AGUA, existe incapacidad para hacer llegar el agua a los ciudadanos a bajo precio. ¿quien tiene el monopolio POR LEY del abastecimiento de agua? EL ESTADO.

Pero que ignorante es usted, los manantiales, estan casi todos bastante localizados por Topografos y otros profesionales de los estados y las CCAA que tienen organismos públicos para ello y precisamente se cuida su sobreexplotación para no crear desequilibrios,porque el agua es un bien de 1º necesidad básico para la vida en el planeta caballero es de todos !NO DE UNOS POCOS¡ ¿ que la puedan pagar y crear un monopolio como usted pretende.

Ahora resulta que existen manantiales, gran aportación, no lo sabiamos.... como no sabe nada tiene que demostrarnos que sabe algo encabezando cada parrafo con demencias sobre los pantanos, china o lo que le toque en ese momento.

Pero ahora nos entendemos mejor. Es un bien escaso como la vivienda, casualidad que también este controlado por el Estado, coño, parece que todo lo que toca el Estado se convierte en un bien escaso. Porque esas mismas historias de desequilibrios, de 1a necesidad y demás son las mismas que nos cuenta usted en el mercado de la vivienda. Debe ser por nuestro bien que estamos pagando hipotecas a 50 años.... al ser un bien de primera necesidad... pues venga... aflojemos 300.000 €

A este paso nos ducharemos una vez a la semana, o saldremos directamente a asearnos cuando llueve, ya que tiene pinta la cosa de convertirse en un bien tan accesible como una vivienda.

Usted cree que las cosas suceden porque usted las dice. Solo hace falta ver las historias que se monta, recorriendo el mundo 4 veces en un mismo párrafo. Sin embargo, como las cosas nos surgen por decirnas, ocurre lo que ocurre. El Estado no puede "garantizar" nada. La constitución no le puede dar una "vivienda digna". No son las palabras, sino los hechos.

Y usted pretende solucionar los problemas con palabras, como hace con sus mensajes, llenos de palabras pero sin argumentos. El resultado es el contrario. Lo que provocan sus palabras es escasez de vivienda y escasez de agua, "Sumate al reto del agua" y similares.

¿No sabia usted que debajo de La CM, hay una gran lago ó acuefero subterraneo que va desde los montes de Guadalajara hasta Toledo?, tome otro dato concreo de gratis y no sobre las consolas.

Yo creia queera un bien escaso y que estabamos a punto de morir de sed todos, ya sabe, "Sumate al reto del agua" y bobadas para giliprogres de esas.

De todas formas discutes como los paletillos de pueblo, ¿a que viene ahora lo del manatial ese? jaja no se, es que es un poco penoso que quieras rellenar hueco de esa forma. ¿Que aporta al debate esta sandez del lago ese?

Pero es que los pantanos, canalizaciones y trasvases, alcantarillado y demas infraestructuras, lo construyen los estados con IMPUESTOS, no se si se ha enterado usted, no són las empresas privadas las que promueven, estas construyen dichas grandes infraestructuras y se las con impuestos.

Claro, porque lo tienen prohibido por el Estado. Solo el estado puede acaparar agua para consumo humano. ¿no lo sabia? Usted no puede hacer un deposito de agua para abastecer a un bloque de pisos o a una urbanización, tiene uqe contar con el Estado. Y claro, el resultado es el que es...

Osea que lo del color azul ¿¿¿SON LOS FACHAS???, !ahi va¡ , ¿no le estara apretando demasiado el turbante la cabeza y le falla el riego sanguineno?, aflojeselo hombre, eso es lo que tiene ponerse ciertos avatares del hombre más buscado del planeta.

....

Luego dicen que somos los progres los que llamamos fachas a los de derechas, algunos estan más obsesionados todavia con lo de progres y fachas.

....

Demuestre que eso es asi y que existe un mercado libre de la vivienda que no produce desajustes, llevo esperando meses a que ponga usted un ejemplo de lo que predica, para variar.

La capacidad de un mercado libre es la de ajustarse mas rapidamente que uno intervenido. Ahora resulta que no existe un mercado libre de la vivienda... ¿pero no nos acaba de decir que es el mercado libre el que provoca la especulación? Reconoce usted, por lo tanto, que el mercado de la vivienda NO ES UN MERCADO LIBRE, sin embargo es el culpable del alto precio de los pisos, porque como todos sabemos el mercado es culpable cuando existe, cuando no existe y cuando a usted le da la gana.


!MANDEEEEEEE¡, que no tengo nada que decir, bueno si usted no sabe leer pida ayuda, que nadie nace enseñado.

...

Los Romanos,¿¿¿¿¿¿que no tienen nada que ver?????????, bueno le vor a aclarar, no són desvarios es su ignorancia, se lo vuelvo a repetir porque no se lo enseñarón en los parbularios, ni en la EGB.

Los Romanos inventaron el alcantarillado, lo digo por lo de la evacuación de las aguas residuales, de la que hacia usted alguna mención y por la construcción de acueductos en vez de utilizar depósitos que usted también menciona en sus desvari......., perdón en sus razonamientos, aparte que todo el mundo sabe, menos usted que eran unos grandes urbanistas construian puentes y calzadas también, por cierto eran un estado que cobraba !IMPUESTOS¡, esa palabra maldita para usted y con eso construian esas cosas, porque los que no cobraban impuestos los barbaros, no construian nada.

...

¿Cambio de opinión cada 2 minutos?, fijate y lo habra cronometrado y todo el tio, lo dicho como no se entera de lo que lee, porque esta jugando al monopoly con la PS3, empieza a desvariar haciendo Birlibirloque, release lo que he puesto y si no como digo pida ayuda, para comentar dicha información, ya que además le he dado datos concretos.

....


Es lo más inteligente que le he leido hasta ahora, !MENOS MAL QUE AL MENOS LO RECONOCE¡, !congratulatións¡, pero vamos que reconozca este defecto no lo veo yo como algo precisamente.......!EXCELENTE¡ , a no ser que se rectifique.

....

Ya estamos con los problemas de lectura, pero si eso lo enseñan en los parbulos, una pregunta ¿tiene usted la enseñanza primaria?, no se, no lo digo por ofender, es que veo que encuentra tantos problemas de comprensión de parrafos que me hace sospechar......., hay cursillos nocturnos para sacarse el graduado escolar y es gratis, porque dicha enseñanza se paga con !IMPUESTOS¡.

...

¿Botín?, aparte de ser el presidente del Santander, vamos aqui todo el mundo sabe, hasta lo reconoce algún forero de esos que llama usted azules lo digo por no llamar fachas, que ese señor y otros como el, són los que dirigen la política económica de este pais, hombre yo hasta ahí llego, que usted sea tan corto de no verlo, los demas no tenemos la culpa.


....

Pero......¿no lo habia reconocido antes?, ahora se vuelve a desdecir.

...

El ciudadano no existe caballero si no existe un estado y sus instituciones y el dinero hace libre si se tiene el suficiente para no depender de el, si no se tiene, que es lo que le pasa al 90% de la población, el individuo se convierte en un paria o en un exclavo del que tiene el dinero y controla el mercado y yo pretendo no ser exclavo del que tiene dinero como pretende usted, aunque no pueda evitarlo, no quiero construir un sociedad basada unicamente y exclusivamente en lo que es ó no es negocio como usted, pues crea desequilibrios que conducen al desastre tarde o temprano, que es lo que no entiende, ni quiere.

Si su opinión esta muy interesante... en fin... eso es nada mas y nada menos que lo que le pasa al 90% de los habitantes del planeta tierra, a los que supongo que usted habrá entrevistado.

Yo opino que el urbanismo y la vivienda que es una necesidad basica recogida en el articulo 47 de la constitución, no lo puede resolver el mercado porque es el que crea los desequilibrios, y a las pruebas me remito, la burbuja inmobiliaria en España, USA,UK,Japón,China, etc, aunque usted no las reconozca, pero la evidencia y las pruebas estan ahí, lea lo dicen en todos los medios de comunicación de cualquier pais.

El MERCADO corrige los desequilibrios mucho mas rapida y eficazmente que una economia intervenida.

Aunque si lo dicen todos los medios de comunicación entonces nos callamos... no se si con argumentos asi vas a algun sitio, pero el problema es que como no dices nada yo no puedo contestarte. Intenta cuando escribas aportar algo, no generalidades de este tipo y absurdeces como las que cuentas.

Te lo digo porque justo arriba dices que el mercado de la vivienda no es libre, que no existe eso en todo el mundo, para luego decir en este que el libre mercado es el que crea esos desajustes.

Ponte de acuerdo para que me entere que es lo que dices.

Si para ti la vivienda es un mercado libre, puedes culparle de que no baje el precio de la vivienda... sin embargo, si para ti no es un mercado libre, no puedes decirme que no existe ninguno en el mundo... vamos que no puedes decir una cosa y la contraria

Te aclaras y luego te respondo.


Ainnnnnnnssss, que paciencia hay que tener con los fundamentalistas, salto de un sitio a otro me cuenta, no se si perder el tiempo en explicarselo , me va a decir que no lo va a enteder, pero hombre por usted !HAREMOS OTRO ESFUERZO¡.

las reformas que aplicarón en Argentina con la liberalización de empresas públicas y servicios,!NO LOS PERRITOS CALIENTES¡, han conducido a la banca rota y corralitos en mayor ó menor medidad, no se si usted se entero, en Argentina, Bolivia, Ecuador y Peru, etc, es decir por aplicar las reformas neoliberales del FMI y Banco Mundial, no le voy a decir que lo esten resolviendo ahora, pero si hay lo que hay actualemnte en esos paises es por culpa de esas reformas económicas en aras de la libre competencia que se aplicaron, aunque usted siga hablando ahora de los perritos calientes.

Todos creiamos que el FMI y el Banco Mundial se dedicaban a prestar dinero A LOS ESTADOS, NO A LAS PERSONAS, pero no, Untroll nos descubre que en realidad son organismos liberales... claro.. ¡lo DICE usted! por lo tanto tiene que ser verdad...

¿Como puede ser un organismo liberal alguien que da prestamos a un Estado y luego hace que lo paguen los ciudadanos? Eso es el FMI. Claro que pedir que sepas algo de lo que con tanta pomposidad escribes es un poco atrevido, ya que si supieses de todo lo que has escrito en estos mensajes serías el hombre mas preparado del mundo, ya uqe nadie domina temas tan dispares como El Imperio Romano, la economia sudamericana, Los paises africanos, la vivienda, el despegue chino etc... vamos es que son tantos que ya me pierdo.

Porque me estoy cansando ya un poco. Estoy cansado de que saltes de un tema a otro sin decir nada y que luego pretendas que yo te conteste. Ya llevas unos cuantos errores que demuestran que no sabes de lo que hablas. Pero es que este ha sigo muy fuerte, porque el FMI a quien presta el dinero es a los Estados, con lo cual asombra que lo defina usted como una institución liberal.

Lo de Internet, es lo que tiene que cualquier iluminado cree tener la razón absoluta y usted gracias a que el ESTADO CON IMPUESTOS EN USA, desarrollo ARPANET en su dia, puede escribir las chorradas que escribe.

Venga otro tema que domina... ¿o lo hace como el del FMI? Porque yo personalmente estoy un poco cansado de estos saltos de tema en tema.

Pero en fin siga usted repitiendo lo del ridículo que realmente hace usted, ya le digo que reconocer los defectos, no esta mál, pero........no es bueno insistir en los mismos, eso se llama recaida y estupidez.

...

Charlatan me llama, JUAJUASJUAS, el tio, que no da !NI UN SOLO DATO CONCRETO¡, ni pone un solo ejemplo de su libre mercado de la vivenda en ninguna parte del mundo, nada más que las consolas de videójuegos y los depósitos de agua y me llama charlatán, en finss, que pena.

¿Pero no nos acaba de decir que es el libre mercado el que crea la especulación? ¿Ahora no hay libre mercado en la vivienda? ¿en que quedamos?

Explique que reformas són las de China, porque yo le di datos, no vagedades y chorradas genéricas, como las que da usted.

....

Hombre no me insulte, que yo no le digo a usted que es Gilipollas, no le he puesto !JAMAS¡, que no hay que hacer reformas liberalizadoras en ninguna parte del mundo, pero no como usted que pretende liberalizar hasta el aire que respiramos.

Se equivoca, quienes quieren cobrarnos por respirar es el Estado, sus amigos. Cuando se enteren que expulsamos CO2 ya verá la que se monta.

Analizar dice el tio, ¿a la sarta de memeces que escribe lo llama analizar?, menos mal que todos los analistos no són como usted por suerte, porque existen los analistos aficionados a la demagogia barata y la divagación sin sentido como usted y los analistas que són profesionales y escriben sobre materias concretas dando datos concretos e informandose sobre lo que analizan, vamos todo lo contrario a usted.

....


Menos mal, que no pone a China como ejemplo del libre mercado, cosa evidente, porque si no me empezaba a preocupar de que se estuviera volviendo comunista.

....

Hombreeeeeeeeeeee............. .....que USA, no es la economia más liberalizada del mundo, lo saben hasta los niños de parbulos, PERO.......bueno enhorabuena por reconocerlo, un poco tarde pero vale.

De todas formas ¿cual es el ejemplo de economia más liberalizada del mundo, según usted, la China,Vietnamita,Afganistan, Arabia Saudita de la que procede el de su Avatar, digame cual, ilumíneme hombre?.

Yo no le tengo que iluminar, pero si le interesa hay gente que se dedica a calificar la libertad economica de los paises

http://www.freetheworld.com/release.html

En el 2004 la lista era

HONG KONG
SINGAPUR
NUEVA ZELANDA
SUIZA
EEUU
IRLANDA
REINO UNIDO
CANADA
ISLANDIA
LUXEMBURGO
AUSTRALIA
AUSTRIA
ESTONIA
FINLANDIA
HOLANDA
EMIRATOS ARABES
DINAMARCA
ETC..

mientras por abajo tenemos a

Zimbawe
Myanmar
Republica del Congo
Republica democratica del Congo
Venezuela
Ginea Bissau
Algeria
Burundi
Ruanda

etc...

Pero vamos no se que me quiere decir con esto, pero bueno yo se lo pongo. debe ser otro tema de los que domina.


Al menos reconoce que la China Petroleum, no entro porque es una empresa estatal China, pero en USA ejercieron veto a traves de un organo estatal regulador del mercado, Sr.Osama, ya que la de China Petroleum era la mejor oferta que se ofrecia no se si era por Texaco ú otra, lo que no quiere usted reconocer con ese ejemplo es que !INTERVINIERON EN EL MERCADO DESDE EL ESTADO¡, hay si hay intervencionismo, le parece bién, cambia de parecer cada 2 minutos como decia usted antes, !ACLARESE HOMBRE¡.

Si el que se tiene que aclarar es usted, porque en un mercado libre no debe haber ninguna empresa estatal.

Sobre China y la vivienda ya que usted no quiere hablar de la vivienda, pero si ha escrito mucho más de las consolas de videojuegos, le aclaro que la burbuja inmobiliaria se esta desarrollando en ciudades como Sanghai y el estado chino !QUIERE INTERVENIR EN DICHO MERCADO INMOBILIARIO¡, no liberalizarlo más como usted propone.

¿y que es lo que quiere decir?


Claro que si hay escasez sube el precio, vaya cosa, pero me va a decir que ¿ el mercado del Petróleo un mercado libre? ó ¿esta intervenido por los paises productores de petróleo?, ¿que pasa cuando hay amenazas de guerra en la zona?, ¿sube por la escased? o por la acumulación, acaparación de los Barriles, el petróleo que queda, aunque cada vez menor, sigue estando en los pozos.

Esta intervenido, tanto que limitan la produción cuando les interesa. ¿que quiere decir?

Todo el mundo con una mínima cultura financiera, sabe que la vivienda subio porque quien tenia dinero para especular en ese mercado, lo hizo no precisamente para vivir en ella, si no para esperar las plusvalias dadas por su revalorización, todo el mundo sabe que habia unos tipos de interes bajos que insuflarón liquidez a un mercado especulativo y que se produjo un cambio de moneda y siempre que hay un cambio de moneda se produce una gran inflacción.


Si muy interesante...

También me va a decir que la burbuja tecnológica de la bolsa que exploto en el 2000, se produjo ¿porque no habia suficientes acciones en el mercado de valores, osea papelón?, usted si que demuestra saber de economia, no fue la especulación con los valores y las supestas espectativas de negocio que fomentarón a traves de Internet, ¿no hubo también una bajada de tipos de Interes que insuflaron liquidez?.

¿Ahroa tb va a analizar la burbuja tecnologica? Venga mas temas... dame un parrafo y moveré el mundo que decian...


Describirle a usted, yo no........para eso estan los psiquiatras, no yo.

Lo de la comparación de las consolas con el mercado de la vivenda como ve, solo lo entiende usted, porque es un ejemplo tan estúpido y poco inteligente y diferente, que aqui todo el mundo le contesta mostrando su disconformidad sobre dicha comparación, pero usted solo sabe insultarles, como a mi, en vez de revatirles y darles datos.

Es tan inteligente que no nos explica la razón por la que ya nadie puede especular con una XBOX360 y si se pudo hacer durante unos meses.

Ande majete mire quien esta desarrolando las infraestructuras de ferrocarril en Europa y USA, más modernas, si USA que són ferrocarriles privados y no existen redes de alta velocidad ó los modelnos y privatizados ferrocarriles ingleses que tampoco tienen redes de alta velocidad, que hasta se le caen los asientos y la gente se quejo en público y en masa de ellos, ó.............son empresas de ferrocarriles públicos que pueden pagar esas infraestructuras como...........los ferrocarriles, Japoneses, Franceses,Alemanes y Españoles por ejemplo.

Perdone pero es que usted dijo que el ferrocarril surgió debido a los poderes publicos... ¿va a seguir defendiendo eso o ya no? ahora ya se va por otro lado. Que japon tiene los mejores trenes... en fin... ¿cual será el proximo salto?

La investigación contra el cancer esta en parte ligada a laboratorios públicos y privados por suerte ya que es una empresa contosísima para que la asuma solo el estado ó solo el capital privado.

¿pero no nos acaba de decir que sin estado no habria investigación sobre el Cancer? Otro salto.

Hombreeeeeeee, yo hoy por hoy no tengo cancer y espero que usted tampoco y disfrute de buena salud, decir que si te ponen una bolsa de quimoterapia ó te someten a radioterapia !ESTAR EN EL PARAISO¡, en un Hospital Público o privado, preguntele a quién padece cancer.

....

Pero vamos asuma usted con su propio dinero ó pague un seguro médico cuya cuota la subvencionara totalmente usted y no en gran parte su empresa,la operación de extirpación de cualquier tumor, su radioterapia ó quimioterapia posterior, haber si puede hacerlo.

Es un tema se seguros, no se Estado, a lo mejor es que nunca has estado enfermo o tienes panico a los hospitales y nunca has estado en uno. ¿como cree que se pagan los tratamiento en la Sanidad? PUES CON IMPUESTOS que cobra el Estado. El dinero no es del Estado, es de los ciudadanos. Pero usted insiste en qeu sin Estado no existiria ese dinero... ¡pero si no es del Estado!¡No lo crea el Estado! ¿que es lo que no entiende?

Pague usted con su dinero, haber si puede sin un sistema de redistribución y captación de fondos públicos via impuestos, un tratamiento contra enfermedades degenarativas como la exclerosis múltiple, el alzheimer, cualquier distrofia ó incapacidad física o psíquica (parecida a la que usted padece que con el tiempo sera peor, trateselo ahora, antes que lo privaticen) con su propio dinero nada más.

¿Tb tiene usted formación para debatir sobre esas enfermedades? Es un auténtico Crack.

Que hacer con las personas de la 3º edad que cobran una pensión y no les llega para todos estos tratamientos y las incapacidades propias de su edad, si no pagarón impuestos y nadie los paga.

Eso no es problema mio, obviamente. Lo que no se puede hacer es crujir a impuestos a un panchito que llega a España para que le pague a su abuelo la pensión.

¿Los coches?,¿¿¿que yo pretendo arreglar el mundo en un parrafo???, pero..... ¿entiendo o se leyo lo que puse?, era una contestación a una memez que usted planteo sobre porque usted paga impuestos si no tiene coche, ! lea hombre¡ , ! lea ¡ antes de escribir, si es que sabe claro y diga si el que tiene un coche no paga impuestos !DE SOBRA¡, porque yo si tengo coche y lo sé.

...otro parrafo basura....

Al resto del mensaje permitame contestarle luego, porque esto se empieza a hacer muy pesado. A ver si es tan amable de CENTRARSE EN ALGO, y no esparcir memeces, que ha dado usted la vuelta al mundo siete veces en un solo mensaje.


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  #76  
Antiguo 23-abr-2007, 02:17
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Iniciado por ominae
Ahora Microsoft... ¿donde nos vamos a ir luego? Usted no puede seguir saltando de rama en rama cuando las cosas no le convienen. Obviamente los organos reguladores solo hacen que usted pague mas por el Windows, pero bueno si usted es feliz poniendo multas a microsoft pues muy bien... pero no deja de ser ridiculo porque los costes los va a acabar pagando usted, bien sea en un aumento de precio o en una desmejora del producto, porque ese dinero saldrá de algun lado. AUnque no se que tiene ahora uqe ver esto. Como no se que tiene que ver el 90% de su mensaje.

Le voy a contestar a su nivel, no se preocupe el que pagara windows sera usted, yo siempre puede tener LINUX que es gratis.

Feliz poniendo multas, yo no me dedico a eso,........,sera usted feliz poniendolas porque es bastante infeliz.

Iniciado por ominae
De todas formas yo no tengo ganas de ir saltado de rama en rama continuamente porque a diferencia de usted yo quiero hablar sobre algo, no sobre cosas etéreas. Quiero hablar de la vivienda, del mercado y de sus situación actual, no de lo listo que es usted y lo tonto que soy yo.

No si salir con lo de las videoconsolas y la vivienda no es saltar de rama en Rama , es irse directamente por las ramas que es diferente y es su especialidad ,¿QUE QUIERE HABLAR DE VIVIENDA?, !ALELUYA POR FIN¡, va a dejar de hablar de videoconsolas.

Iniciado por ominae
Yo le he puesto un ejemplo de especulación. La XBOX360. Especulación que se acabó al ser capaz la empresa de adecuarse a la demanda del mercado. En el caso de la vivienda eso no depende de los constructores, sino del estado, y esto provoca desequilibrios, pues un estado no es eficiente. ¿Tienes algo que decir a esto o va a proponer un nuevo tema de debate cada vez que no sepa por donde salir?

Pero....., no dice que iva a hablar de viviendas y otra vez con las consolas de videojuegos, si que esta usted enganchado, vaya a un especialista de verdad, pero no a la seguridad social si no a uno privado......porque es usted un filón si sigue el tratamiento completo !LE VA A HACER RICO!, al hombre.

Las consolas, no se puede especular con ellas porque no són negocio para especular, !NO SON UN BIEN DE 1º NECESIDAD¡, que peñazo de tio.

No depende del vecino del 5º, depende de los constructores y promotores inmobiliarios, por cierto hagase la pregunta ¿quienes son los dueños a construir de los terrenos ya recalificados, el estado ó los promotores? ó los que tienen un terreno rústico.

Iniciado por ominae
Lo que usted dice es que sin el Estado no se realizarian. Falso. Sencillamente porque ese dinero proviene de los individuos, no del Estado. El Estado recauda, no genera dinero. Y por lo tanto si esas infraestructura son demandadas se realizan, de forma mucho mas eficaz que lo que pueda hacer el Estado.

Se responde a si mismo y todo, se pone las preguntas de verdadero ó falso el, ¿se esta haciendo un TEST de inteligencia a si mismo?.
Es cierto por eso los paises que no tienen nigún sistema fiscal para redistribuir, no tienen infraestructuras ó ¿si las tienen?, verdadero ó falso.
Iniciado por ominae
Lo que la iniciativa privada jamás realizaria serian faraonadas como el AVE a Barcelona existiendo el avión, los tuneles de la M30 existiendo otras alternativas o el Metro Sur existiendo el cercanias, sencillamente porque no es adecuado el gasto a lo que la gente está dispuesta a pagar.

Quien hizo los cercanias, que yo sepa !EL ESTADO¡, quien creo la compañia IBERIA, se lo digo !EL ESTADO¡, las infraestructuras quien las crea si no són mercado, se lo digo !EL ESTADO¡, porque se privatizan empresas estatales que no creo la iniciativa privada porquer empezo el estado con ideas que en un principio no eran rentables y ahora cuando són rentables se regalan a la iniciativa privada.

Pero usted ¿que quiere? ¿devolvernos a la edad de priedra?.

Iniciado por ominae
En fin. yo creia que en Africa existen dictaduras corruptas y en los paises avanzados democracias que respetan al individuo, pero ahora he visto la luz, en realidad en Marruecos un hombre es mucho mas libre que si nace en Texas.

Osea que es usted fundamentalista islamico ,¿es el del Avatar?, lo digo por lo que ha dicho de la libertad de Marruecos y Texas, no se si es el del avatar lo mismo me pone una bomba, uffffff.........que miedo.

Pero vamos Marruecos y Africa deben de ser sus paraisos, porque en Texas, seguro que pagas muchos más impuestos que en Marruecos y Africa yo crei que le gustaria, ahí tampoco se pagan apenas impuestos, debe ser que la iniciativa privada en esos paises no considera negocio hacer infraestructuras que generajn más gastos que beneficios, ademas el agua si pueden lo recogen de la lluvia, cuando llueve una vez al año en un deposito como usted propone por eso tienen tanto desarrollo empresarial.

Iniciado por ominae
Si bueno, sera un nivel escaso para usted... pero en mi pueblo los pantanos se llenan cuando llueve. A lo mejor es un nivel demasiado escaso para ti, lo comprendo, pero es así. NO EXISTE ESCASEZ DE AGUA, existe incapacidad para hacer llegar el agua a los ciudadanos a bajo precio. ¿quien tiene el monopolio POR LEY del abastecimiento de agua? EL ESTADO.

!No me diga¡, joder no sabia que privatizando el agua iva a estar más barata, por eso cuando privatizaron campsa, !BAJO LA GASOLINA VERDAD¡, porque bajo de precio nooooooooooo es algo evidente, no lo negara.

Iniciado por ominae
Ahora resulta que existen manantiales, gran aportación, no lo sabiamos.... como no sabe nada tiene que demostrarnos que sabe algo encabezando cada parrafo con demencias sobre los pantanos, china o lo que le toque en ese momento.

Lo ha descubierto ahora , eso demuestra su incultura a mi me lo enseñaron en parbulos, pero vamos eso me dijo en otro post usted que existian los manantiales, si esta claro que la demencia en usted es algo demasiado evidente,si, me tiene usted preocupado.

Iniciado por ominae
Pero ahora nos entendemos mejor. Es un bien escaso como la vivienda, casualidad que también este controlado por el Estado, coño, parece que todo lo que toca el Estado se convierte en un bien escaso. Porque esas mismas historias de desequilibrios, de 1a necesidad y demás son las mismas que nos cuenta usted en el mercado de la vivienda. Debe ser por nuestro bien que estamos pagando hipotecas a 50 años.... al ser un bien de primera necesidad... pues venga... aflojemos 300.000 €

A este paso nos ducharemos una vez a la semana, o saldremos directamente a asearnos cuando llueve, ya que tiene pinta la cosa de convertirse en un bien tan accesible como una vivienda.

Huy va si el 70% del agua del planeta son fachas azules, ¿no los llamo usted asi?, luego no me acuse, pero nada no se entera, !QUE EL 90% DEL AGUA ES SALADA¡, no habra bebido usted de ella que el agua salada vuelve majara hombre, si hombre de eso que ve usted de azul(fachas como usted los llama en el globo terrestre).

Es raro que habiendo tanta agua, haya guerras por la misma, entre comunidades autónomas españolas y entre algunos paises, si que es raro, ¿PORQUE SERAAAAAA?, debe ser el estado maléfico y malvado esta detras de todo, !DESTRUYAMOSLO¡, el mundo para el que pueda pagarlo, el que no ya se sabe, en nombre del mercado !QUE SE JODA¡ y si no !QUE PAGUE DE SU BOLSILLO LEÑE¡.

Joder no sea guarro hombre de ducharse una vez a la semana, claro como recoge el agua en depósitos cuando llueve y no quiere pagar impuestos, ni el agua porque es del estado, claro.

Que la vivenda es un bien escaso, pues yo le vendo una, en serio a mi,a me sobra por módico precio, por cierto a pesar de lo escasa que es, veo carteles de se vende y a que no sabe lo que pasa despues de 6,8 y 12 meses, incluso 24 y 36 meses !QUE SIGUEN AHÍ¡, a pesar de la escasez de viviendas !un poco raro no cree¡, lo digo porque como la vivienda es un bien escaso como dice usted y además hay un monton de promociones de nueva construcción que no se venden.......que raro.....que raro......me intriga el tema, con lo escasa que es la vivienda como dice usted.

Iniciado por ominae
Usted cree que las cosas suceden porque usted las dice. Solo hace falta ver las historias que se monta, recorriendo el mundo 4 veces en un mismo párrafo. Sin embargo, como las cosas nos surgen por decirnas, ocurre lo que ocurre. El Estado no puede "garantizar" nada. La constitución no le puede dar una "vivienda digna". No son las palabras, sino los hechos.

Y usted pretende solucionar los problemas con palabras, como hace con sus mensajes, llenos de palabras pero sin argumentos. El resultado es el contrario. Lo que provocan sus palabras es escasez de vivienda y escasez de agua, "Sumate al reto del agua" y similares.

Me da usted sueño de verdad........................ ..ya se demuestra como su libre mercado !SI QUE LE DA UNA VIVIENDA PAGADA CON UNA DIGNIDAD ENCOMIABLE y HASTA 50 AÑOS¡, venga hombre animese compreme el piso.


Iniciado por ominae
Yo creia queera un bien escaso y que estabamos a punto de morir de sed todos, ya sabe, "Sumate al reto del agua" y bobadas para giliprogres de esas.

De todas formas discutes como los paletillos de pueblo, ¿a que viene ahora lo del manatial ese? jaja no se, es que es un poco penoso que quieras rellenar hueco de esa forma. ¿Que aporta al debate esta sandez del lago ese?

Claro, porque lo tienen prohibido por el Estado. Solo el estado puede acaparar agua para consumo humano. ¿no lo sabia? Usted no puede hacer un deposito de agua para abastecer a un bloque de pisos o a una urbanización, tiene uqe contar con el Estado. Y claro, el resultado es el que es...

La capacidad de un mercado libre es la de ajustarse mas rapidamente que uno intervenido. Ahora resulta que no existe un mercado libre de la vivienda... ¿pero no nos acaba de decir que es el mercado libre el que provoca la especulación? Reconoce usted, por lo tanto, que el mercado de la vivienda NO ES UN MERCADO LIBRE, sin embargo es el culpable del alto precio de los pisos, porque como todos sabemos el mercado es culpable cuando existe, cuando no existe y cuando a usted le da la gana.

El MERCADO corrige los desequilibrios mucho mas rapida y eficazmente que una economia intervenida.

Aunque si lo dicen todos los medios de comunicación entonces nos callamos... no se si con argumentos asi vas a algun sitio, pero el problema es que como no dices nada yo no puedo contestarte. Intenta cuando escribas aportar algo, no generalidades de este tipo y absurdeces como las que cuentas.

Te lo digo porque justo arriba dices que el mercado de la vivienda no es libre, que no existe eso en todo el mundo, para luego decir en este que el libre mercado es el que crea esos desajustes.

Si para ti la vivienda es un mercado libre, puedes culparle de que no baje el precio de la vivienda... sin embargo, si para ti no es un mercado libre, no puedes decirme que no existe ninguno en el mundo... vamos que no puedes decir una cosa y la contraria

Pues yo crei que lo del reto del agua era para los gilipollas como usted.

Lo de la correción del eficaz del mercado, si, ya se vio en 1929, la crisis del Petróleo de 1970, la crisis de la burbuja tecnológica y el corralito Argentino, todo un exitazo y eficacia.

Nada hablando sobre agua y bién escaso lo del lago de agua olvidelo, tiene razón que no viene a cuento soy un paleto,tengo que aprender de un hombre ilustrado como usted, mejor hablemos de videoconsoladores XBOXPOLLA, esos que se mete por no se que parte de su cuerpo, para solucionar el problema del agua,la vivienda y todo en general, debe de ser lo más adecuado.

Pues es raro porque en Alemania hay un mercado de la vivienda mucho más intervenido que aqui y los precios son más bajos menos de la mitad, porfi expliquemelo.

Iniciado por Ominae
Si su opinión esta muy interesante... en fin... eso es nada mas y nada menos que lo que le pasa al 90% de los habitantes del planeta tierra, a los que supongo que usted habrá entrevistado.

Gracias por el interes,de todas formas no hace falta entrevistarles, !CON EL LIBRE MERCADO RESOLVERAN TODOS LOS PROBLEMAS,LAS SEQUIAS, LA ESCASEZ DE PETRÓLEO, LOS HURACANES, TERREMOTOS, LAS GUERRAS, TODAS LAS ENFERMEDADES y HASTA EL SIDA MAÑANA MISMO, OSEA TODO¡.

Iniciado por Ominae
El MERCADO corrige los desequilibrios mucho mas rapida y eficazmente que una economia intervenida.

Si......tiene razón con crisis economicas y recesiones, es una forma eficaz de corrección de los desequilibrios con otros mayores empobreciendo a la población de forma rapida.

Iniciado por Ominae
Aunque si lo dicen todos los medios de comunicación entonces nos callamos... no se si con argumentos asi vas a algun sitio, pero el problema es que como no dices nada yo no puedo contestarte. Intenta cuando escribas aportar algo, no generalidades de este tipo y absurdeces como las que cuentas.

Te lo digo porque justo arriba dices que el mercado de la vivienda no es libre, que no existe eso en todo el mundo, para luego decir en este que el libre mercado es el que crea esos desajustes.

Si para ti la vivienda es un mercado libre, puedes culparle de que no baje el precio de la vivienda... sin embargo, si para ti no es un mercado libre, no puedes decirme que no existe ninguno en el mundo... vamos que no puedes decir una cosa y la contraria

No si se hubiera callado el 1º dia que se registro hubiera hecho un favor enorme a todo el foro.

Que plasta otra vez repite lo del desequilibrio del mercado pues repito

Me da usted sueño de verdad........................ ..ya se demuestra como su libre mercado !SI QUE LE DA UNA VIVIENDA PAGADA CON UNA DIGNIDAD ENCOMIABLE y HASTA EN 50 AÑOS¡, venga hombre animese compreme el piso.

Que la vivenda es un bien escaso, pues yo le vendo una, en serio a mi,a me sobra por módico precio, por cierto a pesar de lo escasa que es, veo carteles de se vende y a que no sabe lo que pasa despues de 6,8 y 12 meses, incluso 24 y 36 meses !QUE SIGUEN AHÍ¡, a pesar de la escasez de viviendas !un poco raro no cree¡, lo digo porque como la vivienda es un bien escaso como dice usted y además hay un monton de promociones de nueva construcción que no se venden.......que raro.....que raro......me intriga el tema, con lo escasa que es la vivienda como dice usted.


Iniciado por ominae
Todos creiamos que el FMI y el Banco Mundial se dedicaban a prestar dinero A LOS ESTADOS, NO A LAS PERSONAS, pero no, Untroll nos descubre que en realidad son organismos liberales... claro.. ¡lo DICE usted! por lo tanto tiene que ser verdad...

¿Como puede ser un organismo liberal alguien que da prestamos a un Estado y luego hace que lo paguen los ciudadanos? Eso es el FMI. Claro que pedir que sepas algo de lo que con tanta pomposidad escribes es un poco atrevido, ya que si supieses de todo lo que has escrito en estos mensajes serías el hombre mas preparado del mundo, ya uqe nadie domina temas tan dispares como El Imperio Romano, la economia sudamericana, Los paises africanos, la vivienda, el despegue chino etc... vamos es que son tantos que ya me pierdo.

Porque me estoy cansando ya un poco. Estoy cansado de que saltes de un tema a otro sin decir nada y que luego pretendas que yo te conteste. Ya llevas unos cuantos errores que demuestran que no sabes de lo que hablas. Pero es que este ha sigo muy fuerte, porque el FMI a quien presta el dinero es a los Estados, con lo cual asombra que lo defina usted como una institución liberal.

Venga otro tema que domina... ¿o lo hace como el del FMI? Porque yo personalmente estoy un poco cansado de estos saltos de tema en tema.

Jo ahora me aburre otra vez con lo del FMI, pues yo creia que era la madre teresa de calcuta y yo que pensaba ir a pedirles una hipoteca mañana, menos mal que un genio como usted me ha aclarado lo que es el FMI y el Banco Mundial.

Yo mas que cansado.......la verdad estoy hasta los güevos de este sin sentido con usted, porque usted no salta de u tema a otro es que !NO DICE NADA¡.

Iniciado por Ominae
¿Pero no nos acaba de decir que es el libre mercado el que crea la especulación? ¿Ahora no hay libre mercado en la vivienda? ¿en que quedamos?

Yo si estoy convencido de que el libre mercado crea especulación y no los estados, se lo llevo dicendo muchos ,pero que muchos post, pero es usted muyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy.. ...............duro de mollera y encima se pone turbante,pues asi le penetran menos las ideas.

Iniciado por Ominae
Se equivoca, quienes quieren cobrarnos por respirar es el Estado, sus amigos. Cuando se enteren que expulsamos CO2 ya verá la que se monta.

Ahi va ..........no me diga, pues privaticemoslo hombre, antes de que el estado tome el control del aire.

Diga que si, si alguien quiere respirar.......¡que pague coño¡ que lo quieren todo gratis y si no !que se joda y se ahogue¡.

Iniciado por ominae
Yo no le tengo que iluminar, pero si le interesa hay gente que se dedica a calificar la libertad economica de los paises

http://www.freetheworld.com/release.html

En el 2004 la lista era

HONG KONG
SINGAPUR
NUEVA ZELANDA
SUIZA
EEUU
IRLANDA
REINO UNIDO
CANADA
ISLANDIA
LUXEMBURGO
AUSTRALIA
AUSTRIA
ESTONIA
FINLANDIA
HOLANDA
EMIRATOS ARABES
DINAMARCA
ETC..

mientras por abajo tenemos a

Zimbawe
Myanmar
Republica del Congo
Republica democratica del Congo
Venezuela
Ginea Bissau
Algeria
Burundi
Ruanda




Si el que se tiene que aclarar es usted, porque en un mercado libre no debe haber ninguna empresa estatal.

Por cierto todos esos paises que pone usted se pagan muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiisimos más impuestos que en los 2º que pone por abajo, por eso tienen sanidad, suministro de agua( no se duchan una vez a la semana como dice), telecomunicaciones, alcantarillado, carreteras , puentes, y además la vivienda es más barata que en España y los estados intervienen más en el mercado de la vivienda entre otros mercados, ¿NO LO SABIA?.

En los que ha puesto como 2º, no se pagan impuestos, giñas en el campo, no te lavas porque no hay agua apejnas y porque además no pueden recogerla en depósitos `porque apenas llueve, se mueren hambre, de enfermedades simples, guerras, etc, pero eso una mente privilegiada como usted ya lo sabra, según usted debn de ser el paraiso.

Iniciado por Ominae
¿Ahroa tb va a analizar la burbuja tecnologica? Venga mas temas... dame un parrafo y moveré el mundo que decian...

Yo no, si se hubiera privatizado la burbuja tecnológica ¿NO HUBIERA ESTALLADO VERDAD?, al menos el globo se lo habriamos vendido a otro idiota y nos habriamos sacado una pasta y ahorrado las consecuencias.

Iniciado por Ominae
Es tan inteligente que no nos explica la razón por la que ya nadie puede especular con una XBOX360 y si se pudo hacer durante unos meses.


Perdone pero es que usted dijo que el ferrocarril surgió debido a los poderes publicos... ¿va a seguir defendiendo eso o ya no? ahora ya se va por otro lado. Que japon tiene los mejores trenes... en fin... ¿cual será el proximo salto?

¿pero no nos acaba de decir que sin estado no habria investigación sobre el Cancer? Otro salto.

Hombre para explicar memeces de consoladores de videojuegos, le dejo a usted que se ha especializado en ello, ya que ese tema me aburre, pero podria charlar con mi sobrino de 14 años es un fan de las videoconsolas, yo deje eso de los Juegos hace muuuchos años, a nadie le interesa especular con consoladores de videojuegos, pero veo que cada vez que sale uno nuevo, usted lo intenta, tenga cuidado por donde se lo mete, haber si se va a hacer daño y luego tendra que ir al Hospital privado y cuesta dinero.

Los ferrocarriles mas avanzados del mundo son los que estan privatizados y salen de la inciativa privada, ejemplos USA y UK, no es lo que dice usted Sr Osama, creo que tienen todos trenes de alta velocidad en esos 2 paises.

Iniciado por ominae
Es un tema se seguros, no se Estado, a lo mejor es que nunca has estado enfermo o tienes panico a los hospitales y nunca has estado en uno. ¿como cree que se pagan los tratamiento en la Sanidad? PUES CON IMPUESTOS que cobra el Estado. El dinero no es del Estado, es de los ciudadanos. Pero usted insiste en qeu sin Estado no existiria ese dinero... ¡pero si no es del Estado!¡No lo crea el Estado! ¿que es lo que no entiende?

Por fin lo reconoce que se pagan con impuestos, seguro que despues se desdice,jeje, ojala no tuviera que estar en un Hospital y tu no hubieras tenido ninguna enfermedad mental como la que padece Osama, eso de ir poniendo Bombas por ahí, es lo que tiene.

Iniciado por ominae
¿Tb tiene usted formación para debatir sobre esas enfermedades? Es un auténtico Crack.

Yo no pero usted parece que si, me gustaria saber como un jubilado con 600€ de pensión se paga con su bolsillo un tratamiento en un hospital, osea con la filosofia del libre mercado.

!Crack¡, no fumo de eso, lo mismo me vuelvo como usted y luego la seguridad social no es gratis y hay que pagarla y la cagamos.

Iniciado por ominae
Eso no es problema mio, obviamente. Lo que no se puede hacer es crujir a impuestos a un panchito que llega a España para que le pague a su abuelo la pensión.


...otro parrafo basura....

Bueno menos mal que reconoce que escribe basura, es verdad que los panchitos nos pagan la seguridad social, !QUE LA USEN GRATIS HOMBRE¡, sin impuestos claro, viva ominae, el libre mercado no se paga, YUPIIIIII.

Iniciado por ominae
Al resto del mensaje permitame contestarle luego, porque esto se empieza a hacer muy pesado. A ver si es tan amable de CENTRARSE EN ALGO, y no esparcir memeces, que ha dado usted la vuelta al mundo siete veces en un solo mensaje.

Si a mi se me hace más pesado y plasta aún que a usted ya que no dice más que gilipolleces y desvarios, usted no se centre, solo !DIGA ALGO¡, aunque sea a,e,i,o,u, es lo más inteligente que puede decir.

Última edición por UNTROLL; 23-abr-2007 a las 02:53


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Veo que lo de Alemania le ha tocado la moral, porque es el ejemplo claro que usted se le atraganta y no es capaz más que de balbucear y salirse por la tangente, porque es tan idiota que no sabe más que poner ejemplos infantiles como las consolas de Videojuegos y descalificar a aquel que le lleva la contraria, que el intervencionismo estatal y urbanistico funciona creando una estabilidad de precios.

Alemania=control del estado via impuestos y de los planes urbanisticos= garantia del derecho a la vivienda de los ciudadanos, prueba irrefutable corroborada por diversos foreros, que vivien allí y por lo link a portales inmobiliarios Alemanes que dicen que precios hay más baratos que en España donde el mercado esta mucho más liberalizado y tiene menos salario, más terrenos y casi la mitad de población, matematicas simples de parbulario solo sumar y restar, que un inepto como usted, no tiene inteligencia para entender.


Usted no tiene que irse a Alemania. En España comprar una vivienda a precios baratos es posible en muchos lugares. Incluso durante la dictadura existía un sistema similar al actual, con enormes cantidades de vivienda pública. Actualmente usted puede comprar una vivienda barata en España en zonas aisladas. Y en Alemania, y en los EEUU. Veamos por qué:

Si seguimos su lógica unineuronal como durante le época de Franco la vivienda era mas accesible que ahora es porque el sistema era el correcto... ¡Apliquemos ese sistema! ¡Volvamos a la dictadura!. De igual forma si ahora mismo se puede comprar una vivienda en Alemania, Australia o el Congo es porque el sistema que aplican es el mas adecuado... ¿menuda forma de razonar no? Sin embargo deja usted fuera miles de variables que afectan al mercado de la vivienda. Por ejemplo en Alemania la gente alquila mas que en España, incluso muchos alemanes se jubilan y compran su residencia en España y otros países, cuando eso en España no lo hace nadie... sino que al gente en España compraba dos viviendas, una en la ciudad y otra en la costa ¿pero como es eso posible?. Es solo un ejemplo, de las miles de variables que operan en un mercado, no solo dos como usted dice. Porque es un poco atrevido querer analizar un mercado basándose en lo que pone usted ahí arriba.

Pero al igual que en España en Alemania existen zonas en las que la vivienda es mas cara que en otras... ¿como ocurre esto si el sistema es el mismo? Sencillamente porque el precio obedece al mercado, no a su opinión de como debe ser el mercado.

Este infantilismo en el análisis es profundamente lamentable y fuera de todo lugar. Y lo es porque, en el caso de España, el mismo sistema se aplica en el Paseo de la Castellana que en un pueblo perdido en Teruel... sin embargo en ese pueblo perdido la vivienda está mucho mas barata... ¿como nos explicamos eso? Sencillamente porque hay cosas que escapan a la legislación y que depende de la decisión de compra de la gente y de la oferta disponible.

Si la legislación puede ser un instrumento capaz de controlar el precio de la vivienda, donde se aplicase esa legislación los precios serian los mismos.... sin embargo eso no ocurre así. La experiencia nos indica otra cosa. En los sitios en los que la demanda es baja y la oferta amplia, pueblos aislados, la vivienda es muy barata. En aquellos en los que mucha gente quiere comprar y la oferta es escasa el precio se incrementa enormemente. En dos sitios que tienen la misma legislación, pero el precio es distinto... ¿que concluimos? Que el precio no lo marca la legislación, sino de la demanda y la oferta.

Obviamente usted no tiene en cuenta esto cuando habla de Alemania, ni el gran % de viviendas de alquiler que existen, ni que muchos propietarios alemanes han comprado en España, ni muchas otras cosas. Simplemente mira dos datos y a correr.

Porque eso es algo que los listillos de este foro, auguradores de profecías, desplomes de las bolsas, invasiones etc... no se han dado cuenta: Si la legislación es la causa, si la legislación es la solución, es imposible que los pisos tengan precios variables si atienden a una misma legislación... Obvio. SI yo puedo regular el precio de un piso usando la legislación, es IMPOSIBLE que dos pisos que responden a la misma legislación tengan distinto precio. Por lo tanto, hay que concluir que la legislación no marca el precio de los pisos. OBVIO.

Por lo tanto, nos encontramos con que el problema quien decide el precio no es la Legislación, sino las fuerzas que operan en el mercado, y que son estas las variables que importan. Y una vez establecido ese precio la legislación opera precisamente no dejando que esas fuerzas se ajusten correctamente. Si todo el mundo quiere comprar una casa en un sitio estamos ante un hecho cuantificable. Y el mercado lo atiende construyendo mas casas en ese Las razones son opinables, pero el hecho es que en España la gente quiere comprar un piso a un precio en un sitio y con unas características determinadas. Cada decisión de compra es asi. Pasarse el día discutiendo si eso es bueno o eso es malo, inventando nombres graciosos como Pepitos, o haciendo chistes, o poniendo boooommm en los mensajes como hacen algunos aquí es una perdida de tiempo, a parte de ridículo.

Ni usted ni yo somos nadie para decirle a la gente si debe comprar una vivienda, si debe esperarse o si debe alquilar. Y por supuesto no somos nadie para decir donde se deben o no construir las promotoras, sencillamente porque esa es la forma de ajustar la demanda para a todos aquellos que quieren comprar una casa en esa zona. Haciendo eso desvirtuamos el mercado, y por lo tanto lo hacemos menos eficiente, y creamos el problema del sobreprecio.

Ese sobreprecio y esas subidas constantes son las que atraen al especulador.

Nos enfrentamos, por lo tanto a una legislación cuya aplicación eleva el precio de un bien al provocar escasez de oferta. Y lo eleva porque interviene en el mercado, desviando las decisiones de compra y venta de la gente hacia cosas incuantificables como “desarrollo sostenible”, “urbanismo” y demás historias. Es decir, pasamos de hablar de cosas cuantificables, “donde”, “cuando” y “como” se quiere comprar, con lo cual podemos atender esa demanda, a cosas que nos parecen bien o no. Nefasto, porque no podemos dar solución a algo que no podemos cuantificar.

Pero usted no entiende esto. Y no lo entiende porque no ha comprendido la importancia de cuantificar el valor de un bien. Eso se demuestra en sus mensajes cuando adjetiva todos los razonamientos. Usted sabe quien es tonto, quien hace bien en comprar, quien hace mal, lo que a usted le parece y lo que se debe hacer... y pretende que un mercado siga sus designios porque usted considera que son lógicos. Lástima que no entienda que un mercado no atiende a la lógica, sino a las decisiones de compra y de venta que en él se producen. La ventaja es que eso si es cuantificable, pero sus adjetivos no.

Espero que después de esto deje de preguntarse porque la vivienda tiene distintos precios, porque en algunas zonas de Alemania esta mas barata, en otras mas cara, o en otras tirada de precio. Creo que ha quedado bastante claro, pero aún así auguro que no le importa mucho lo que yo le ponga. Al menos, yo me molesto en contestar a sus razonamientos, cosa que usted no hace con los míos, mas que irse a hablar de China, el Tren, el Cancer o Argentina.

Bueno dejo el resto del mensaje usted escribió para que el resto del mundo lo lea:

Haber para variar, cuando pone usted de una puñetera vez, un ejemplo de liberalización del mercado de la vivienda que produzca viviendas, asequibles para la economía del ciudadano medio actualmente, !PONGALO YA, PLASTA¡, hable de viviendas y no de consolas de Viedojuegos, coches y ordenadores portatiles , porque encima no tiene ni puñetera idea de ese mercado.

Lo de los pueblos de España són más baratos, me dice, porque en esos lugares, caballero, no hay negocio, por lo tanto no hay mercado y no merece la pena acaparar por parte de propietarios de terreno y promotores, no porque haya más suelo disponible para urbanizar y construir, contra más suelo liberalizan más suben los precios, pero usted erre que erre.

Cacho !memo¡, es su mercado donde hay gran demanda en las grandes poblaciones, el que compra los terrenos, los acapara e infla los precios artificialmente, porque tienen el suficiente dinero ó linea de credito, para pagar a los funcionarios corruptos y comprar las parcelas y pagar el urbanismo, que ni usted, ni yo tenemos, esa es la diferencia que no ve y me quiere hacer saltarme a mi y a todo el foro.

Yo también le voy a decir otra cosa, solo un memo, radical,indocumentado, arrogante, prepotente, con aires de superioridad, que esconden sus carencias, como usted, que además pretende dar lecciones a todos y es incapaz de debatir una linea sobre el tema de la vivienda con nigún miembro del foro, puede llenar un hilo de salidas por los cerros de Ubeda, ideas vacias ,vagas y sin sentido, incapaz de aportar un dato concreto, insultando a todo aquel que le lleva la contraria.

....

Por supuesto reconozco que como usted me ha insultado, yo lo hago con usted.

Para mi alguien tan sobrado, pero tan pobre de ideas y conceptos, no es más que un pasatiempos al principio, pero que al final aburre y mucho a cualquier persona con una mínima cultura, que usted no posee, a no ser que sean los videojuegos y ni eso.

.........

Si quiere hablar de vivienda, hagalo al menos alguna puñetera vez y no divague, ni insulte, de datos, algo concreto alguna en algún post, si no, no siga aburriendo y hablando como si fuera un iluminado del mercado, que de sus beneficios y perversiones ya estamos enterados los miembros de este respetable foro, que cansa usted más que contar ovejas y subir el Everest sin Oxigeno.

Se lo digo por la experiencia con usted, debatir con un imbecil, sobre gilipolleces sin sentido como las que balbucea, cansa y mucho, no aporta nada al foro y lo peor es que a lo mejor se me pega !LO SUYO¡, ya sabe como Benito de manos a la obra, vaya a un psiquiatra, tiene una cura dificil.........pero a lo mejor !todavia¡ no es un caso perdido del todo.

....

Última edición por ominae; 23-abr-2007 a las 18:27


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Iniciado por ominae
Usted no tiene que irse a Alemania. En España comprar una vivienda a precios baratos es posible en muchos lugares. Incluso durante la dictadura existía un sistema similar al actual, con enormes cantidades de vivienda pública. Actualmente usted puede comprar una vivienda barata en España en zonas aisladas. Y en Alemania, y en los EEUU. Veamos por qué:

Si seguimos su lógica unineuronal como durante le época de Franco la vivienda era mas accesible que ahora es porque el sistema era el correcto... ¡Apliquemos ese sistema! ¡Volvamos a la dictadura!. De igual forma si ahora mismo se puede comprar una vivienda en Alemania, Australia o el Congo es porque el sistema que aplican es el mas adecuado... ¿menuda forma de razonar no? Sin embargo deja usted fuera miles de variables que afectan al mercado de la vivienda. Por ejemplo en Alemania la gente alquila mas que en España, incluso muchos alemanes se jubilan y compran su residencia en España y otros países, cuando eso en España no lo hace nadie... sino que al gente en España compraba dos viviendas, una en la ciudad y otra en la costa ¿pero como es eso posible?. Es solo un ejemplo, de las miles de variables que operan en un mercado, no solo dos como usted dice. Porque es un poco atrevido querer analizar un mercado basándose en lo que pone usted ahí arriba.

Pero al igual que en España en Alemania existen zonas en las que la vivienda es mas cara que en otras... ¿como ocurre esto si el sistema es el mismo? Sencillamente porque el precio obedece al mercado, no a su opinión de como debe ser el mercado.

Este infantilismo en el análisis es profundamente lamentable y fuera de todo lugar. Y lo es porque, en el caso de España, el mismo sistema se aplica en el Paseo de la Castellana que en un pueblo perdido en Teruel... sin embargo en ese pueblo perdido la vivienda está mucho mas barata... ¿como nos explicamos eso? Sencillamente porque hay cosas que escapan a la legislación y que depende de la decisión de compra de la gente y de la oferta disponible.

Si la legislación puede ser un instrumento capaz de controlar el precio de la vivienda, donde se aplicase esa legislación los precios serian los mismos.... sin embargo eso no ocurre así. La experiencia nos indica otra cosa. En los sitios en los que la demanda es baja y la oferta amplia, pueblos aislados, la vivienda es muy barata. En aquellos en los que mucha gente quiere comprar y la oferta es escasa el precio se incrementa enormemente. En dos sitios que tienen la misma legislación, pero el precio es distinto... ¿que concluimos? Que el precio no lo marca la legislación, sino de la demanda y la oferta.

Obviamente usted no tiene en cuenta esto cuando habla de Alemania, ni el gran % de viviendas de alquiler que existen, ni que muchos propietarios alemanes han comprado en España, ni muchas otras cosas. Simplemente mira dos datos y a correr.

Porque eso es algo que los listillos de este foro, auguradores de profecías, desplomes de las bolsas, invasiones etc... no se han dado cuenta: Si la legislación es la causa, si la legislación es la solución, es imposible que los pisos tengan precios variables si atienden a una misma legislación... Obvio. SI yo puedo regular el precio de un piso usando la legislación, es IMPOSIBLE que dos pisos que responden a la misma legislación tengan distinto precio. Por lo tanto, hay que concluir que la legislación no marca el precio de los pisos. OBVIO.

Por lo tanto, nos encontramos con que el problema quien decide el precio no es la Legislación, sino las fuerzas que operan en el mercado, y que son estas las variables que importan. Y una vez establecido ese precio la legislación opera precisamente no dejando que esas fuerzas se ajusten correctamente. Si todo el mundo quiere comprar una casa en un sitio estamos ante un hecho cuantificable. Y el mercado lo atiende construyendo mas casas en ese Las razones son opinables, pero el hecho es que en España la gente quiere comprar un piso a un precio en un sitio y con unas características determinadas. Cada decisión de compra es asi. Pasarse el día discutiendo si eso es bueno o eso es malo, inventando nombres graciosos como Pepitos, o haciendo chistes, o poniendo boooommm en los mensajes como hacen algunos aquí es una perdida de tiempo, a parte de ridículo.

Ni usted ni yo somos nadie para decirle a la gente si debe comprar una vivienda, si debe esperarse o si debe alquilar. Y por supuesto no somos nadie para decir donde se deben o no construir las promotoras, sencillamente porque esa es la forma de ajustar la demanda para a todos aquellos que quieren comprar una casa en esa zona. Haciendo eso desvirtuamos el mercado, y por lo tanto lo hacemos menos eficiente, y creamos el problema del sobreprecio.

Ese sobreprecio y esas subidas constantes son las que atraen al especulador.

Nos enfrentamos, por lo tanto a una legislación cuya aplicación eleva el precio de un bien al provocar escasez de oferta. Y lo eleva porque interviene en el mercado, desviando las decisiones de compra y venta de la gente hacia cosas incuantificables como “desarrollo sostenible”, “urbanismo” y demás historias. Es decir, pasamos de hablar de cosas cuantificables, “donde”, “cuando” y “como” se quiere comprar, con lo cual podemos atender esa demanda, a cosas que nos parecen bien o no. Nefasto, porque no podemos dar solución a algo que no podemos cuantificar.

Pero usted no entiende esto. Y no lo entiende porque no ha comprendido la importancia de cuantificar el valor de un bien. Eso se demuestra en sus mensajes cuando adjetiva todos los razonamientos. Usted sabe quien es tonto, quien hace bien en comprar, quien hace mal, lo que a usted le parece y lo que se debe hacer... y pretende que un mercado siga sus designios porque usted considera que son lógicos. Lástima que no entienda que un mercado no atiende a la lógica, sino a las decisiones de compra y de venta que en él se producen. La ventaja es que eso si es cuantificable, pero sus adjetivos no.

Espero que después de esto deje de preguntarse porque la vivienda tiene distintos precios, porque en algunas zonas de Alemania esta mas barata, en otras mas cara, o en otras tirada de precio. Creo que ha quedado bastante claro, pero aún así auguro que no le importa mucho lo que yo le ponga. Al menos, yo me molesto en contestar a sus razonamientos, cosa que usted no hace con los míos, mas que irse a hablar de China, el Tren, el Cancer o Argentina.

Bueno dejo el resto del mensaje usted escribió para que el resto del mundo lo

Lo triste es que usted no se ha molestado en contestar a mis razonamientos los ha obviado como los los otros foreros, diciendo que si són comunistas, tontos, que si Hugo Chavez ,Castro, Stalín y demas salidas de tono que ha tenido con otros foreros.

Ahora es la 1º vez que me ha dado un razonamiento, sin burlarse de los mios, pero el final vuelve a las sandadas,con lo de China,el Cancer,lo de Argentina le di un ejemplo de fracaso de reformas neoliberales que usted no reconoce en fin dejemoslo.

Desprecia mi lógica como dice unineuronal, cuando yo puedo opinar lo mismo de la suya, en fin.

Mire señor ominae, si quiere debatir algo de Alemania, le dire ya por último que Alemania tiene un sistema Fiscal que graba enormemente las Plusvalias por reventa de vivienda, no con un simple 18%.

El estado central, no deja que un Ayuntamiento decida unilateralmente hacer un plan urbanistico como en España, con lo cual evita los pelotazos urbanisticos automáticos que se dan en las recalificaciones en este pais.

Graba con bastantes impuestos la tenencia de vivienda, mucho más que en España.

Evita las reventas antes de Escriturar de los contratos de compraventa de las viviendas que se compran sobre plano, en los cuales todo el dinero que se mueve es en Negro y no se declara.

No tienes desgrabación por vivienda habitual como en España.

Esto hace ,independientemente de las disquisiciones morales que tengamos y filiaciones políticas cada uno,que la vivienda en Alemania no sea rentable comprar osea no sea negocio para especular, con lo cual no se crea demanda especulativa como en España, en fin, es mi punto de vista que no se si usted sera al final capaz de respetar.

Ese sistema supone un intervencionismo estatal mucho mayor que en España, independientemente que a usted el parezca una injerencia terrible del estado en el mercado, ha hecho que los precios no suban como han hecho aqui, la prueba de que ese sistema ha contenido los precios esta ahí, no me la invento, mire precios en ese pais y vera las diferencias con España, también ha sido apoyado por unos alquileres muy baratos, ya que !NO MERECE COMPRAR EN ESE PAIS¡, puesto que pierdes dinero si luego la quieres vender y que no sea considerada una forma de ahorro, por lo menos hasta ahora.

Pero que casualidad, muchos Alemanes si han comprado en España una 2º residencia y en su pais no, porque en España ,existia una espectativa de revalorización que en su pais no existia, con unos salarios bastante mayores.

Yo lo que me llama la atención es que para usted le sirva comparar un mercado tan dispar y que cumple objetivos tan diferentes como la vivienda ó las videoconsolas, me deja totalmente estupefacto, que quiere que le diga y que insista en ello de esa forma, si para usted vale ese ejemplo, usted sabra, lo dejo.

Yo no creo que una liberalización del terreno como usted dice, produzca ese efecto, si cree que estoy totalmente equivocado, pues me parece bién, pero es mi opinión acertada ó equivocada.

Creo que el mercado cumple unas funciones y nunca me he considerado comunista caballero, ni me gusta que un estado diriga absolutamente todo, pero en los bienes de 1º necesidad prefiero al estado que a las empresas, en cambio usted si cree que el mercado se regula solo en todos los ambitos de la económia y lo cree de una forma rotunda, cree que es una maquina perfecta y no necesita de ningún organo ni norma regulatoria, partiendo de ahí, creo que nacen las enormes diferencias.

Mire usted tiene sus razones y yo tengo las mias, para que vamos a seguir teniendo un dialogo de besugos en el cual ni usted me respeta ,ni yo le respeto, digame para que vamos a seguir y que vamos a aprender en un foro el uno del otro, no respetandonos, solo embrutece a ambos y degrada el foro.

Sobre los catastrofismos en este foro, creo haber demostrado por mis intervenciones que no soy nada partidario de ellas,las critico bastante ya que son analisis demasiado simplistas, extremistas y deformados de la realidad para mi, no creo en los profetas ni de catastrofes ó de los mundos de Yupi, eso digaselo a quienes practican esa retórica, que creo que nunca ha sido la mia, nunca he abierto hilos de ese tipo, no creo en los apocalipsis caballero.

Yo trabajo en el mundo de las telecomunicaciones caballero y no he visto un mercado más intervencionista por parte del estado, desde que se quiso dar entrada a más operadores de telecomunicaciones para fomentar la competencia, tanto en telefonia básica, como movil é Internet(Banda Ancha), no hay una competencia real si no ficticia, totalmente artifical sostenida por la CMT, ojala hubiera una competencia real, pero no esta que tenemos.

ESPERO QUE NO ME SALGA CON NINGUNA DESCALIFICACION MÁS, PORQUE TENEMOS PUNTOS DE VISTA DEMASIADO DIVERGENTES Y POR MI SI QUIERE LO DEJAMOS AQUI.

Última edición por UNTROLL; 23-abr-2007 a las 22:17


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Antiguo 24-abr-2007, 13:14
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Lo triste es que usted no se ha molestado en contestar a mis razonamientos los ha obviado como los los otros foreros, diciendo que si són comunistas, tontos, que si Hugo Chavez ,Castro, Stalín y demas salidas de tono que ha tenido con otros foreros.

Ahora es la 1º vez que me ha dado un razonamiento, sin burlarse de los mios, pero el final vuelve a las sandadas,con lo de China,el Cancer,lo de Argentina le di un ejemplo de fracaso de reformas neoliberales que usted no reconoce en fin dejemoslo.

?¿?¿? Pero si es el mismo razonamiento que le doy siempre, pero bueno, por lo menos usted en este mensaje dice algo, a diferencia de los otros. Con lo cual en este mensaje si se puede contestar algo, no en los otros en los que no se habla de nada. Lo que me parece un poco increible es que me diga que obvio los razonamientos... en fin... es un poco decepcionante pero bueno.

Desprecia mi lógica como dice unineuronal, cuando yo puedo opinar lo mismo de la suya, en fin.

Mire señor ominae, si quiere debatir algo de Alemania, le dire ya por último que Alemania tiene un sistema Fiscal que graba enormemente las Plusvalias por reventa de vivienda, no con un simple 18%.

El estado central, no deja que un Ayuntamiento decida unilateralmente hacer un plan urbanistico como en España, con lo cual evita los pelotazos urbanisticos automáticos que se dan en las recalificaciones en este pais.

En el Estado central puede haber la misma corrupción que un Ayuntamiento. No es un argumento válido, es simplemente absurdo, y menos en España con los antecedentes que tenemos. Es un organismo igualmente corrompible e igualmente ineficiente para urbanizar nada. Los Ayuntamientos tampoco pueden saltarse la Ley de la Comunidad Autonoma, Marbella por ejemplo, y esto no resuelve nada.

Graba con bastantes impuestos la tenencia de vivienda, mucho más que en España.

Evita las reventas antes de Escriturar de los contratos de compraventa de las viviendas que se compran sobre plano, en los cuales todo el dinero que se mueve es en Negro y no se declara.

No tienes desgrabación por vivienda habitual como en España.

Esto hace ,independientemente de las disquisiciones morales que tengamos y filiaciones políticas cada uno,que la vivienda en Alemania no sea rentable comprar osea no sea negocio para especular, con lo cual no se crea demanda especulativa como en España, en fin, es mi punto de vista que no se si usted sera al final capaz de respetar.

Es que no es un problema de punto de vista. Si no es rentable para nadie nadie construiria una vivienda... por lo cual el precio sube y llega un momento que vuelve a ser rentable. Lo que no puede es analizar un mercado de una forma tan, no se, surrealista porque se deja fuera miles de variables. En Cuba tampoco es un problema encontrar una casa... ¡apliquemos ese sistema!... en fin...

Ese sistema supone un intervencionismo estatal mucho mayor que en España, independientemente que a usted el parezca una injerencia terrible del estado en el mercado, ha hecho que los precios no suban como han hecho aqui, la prueba de que ese sistema ha contenido los precios esta ahí, no me la invento, mire precios en ese pais y vera las diferencias con España, también ha sido apoyado por unos alquileres muy baratos, ya que !NO MERECE COMPRAR EN ESE PAIS¡, puesto que pierdes dinero si luego la quieres vender y que no sea considerada una forma de ahorro, por lo menos hasta ahora.

Muy interesante... pero si seguimos su lógica las viviendas en Alemania deberian tener todas un mismo precio ya que este se basa en la legislación y no en la fuerza del mercado. Pero no ocurre asi. Existen lugares con la vivienda tan cara como en España, alquileres de 1200€ al mes, de 900€ y de 400€ como en España. Esto es, la misma legislación aplicada en distintos lugares acaba con precios distintos de los inmuebles.... ¿como es posible?

Pues, como le digo, porque la legislación no establece el precio de un bien en el Mercado. Y por mucho que actue usted en la legislación el resultado que va a obtener es nulo, generalmente contraproducente, porque el precio está en el mercado, en lo que la gente va a pagar por lo que quiere comprar.

Usted habla de rentabilidad de comprar, de unos superricos que oprimen a los pobres, pero sin embargo hoy las inmobiliarias están perdiendo hoy en bolsa, otro dia subiran, luego bajaran, pero lo obvio es que con LA MISMA LEY se produce una bajada y una subida de precios. Y esto ocurre porque no es la LEY la que marca el precio de un bien en el mercado, sino que lo incrementa posteriormente.

Sin embargo esa ley, UNA VEZ ESTABLECIDO EL PRECIO, si actua como un sobrecoste, impidiendo al mercado ajustarse.

Un sencillo ejemplo. En un marco de bajadas, de saturación del mercado, una empresa puede ajustar sus perdidas... despidiendo a gente y bajando el precio de la vivienda. Pero... ¿y en un marco de subidas?... ¿como actua si no le dejan construir mas viviendas?.

¿Como se regula? No puede. Y lo que ocurre es que la gente cada vez paga mas por el piso que quiere comprar.

Sencillamente no puede hacerlo, no puede ajustarse, y es lo que ha pasado todos estos años. Las promociones actuales pueden bajar de precio cuando no se venden, pero si no le autorizan no puede construir mas para abastecer al mercado. El problema es que para alcanzar este punto de saturación del mercado HEMOS TARDADO AÑOS, por la ineficiencia del urbanismo planificador y el control estatal. Y seguimos estando en un punto de desajuste, porque la vivienda en ciudades y centros de trabajo sigue por sus fueros... bueno... urbanismo sostenible lo llaman.

El problema no es que las viviendas suban o baje, se equivoca, el problema es que no se deja a las empresas operar libremente en el mercado, por lo tanto no se ajustan a la oferta y a la demanda.

Un hecho incontestable: En España las viviendas que salen al mercado, sus m2 y su situación no depende de las empresas promotoras o constructoras, sino de los Ayuntamientos y las CCAA.

Ha sido la corrupción la causante de la bajada o la congelación del precio de la vivienda, no la causa. Fijese que curioso. Cuando todos estos años criticaban el "urbanismo salvaje" la "la construcción desenfrenada" y poco a poco se iba llenando el mercado de viviendas en los lugares en los que eso era posible, en especial en las segundas viviendas, la costa etc.... Y esto ha provocado... que el precio se estanque!! o incluso baje!!! vaya... con la misma legislación que hace unos años... ¿como ha sido posible? Sencillamente gracias a la corrupción, y no a pesar de ella. Las segundas residencias estan pegando un gran bajon, sencillamente porque si ya comprar una casa es dificil comprar dos es un poco mas complicado. Y no han hecho falta matar a nadie ni prohibir nada. Simplemente la corrupción ha logrado que se hagan muchisimas zonas residenciales, frente a los que pedian meter en la cárcel a los promotores, poner espias en las casas y demás... ¿que impide que lo que ocurre con el turismo residencial ocurra en la vivienda habitual? la respuesta en su ayuntamiento mas cercano.

¿Que hubiese pasado si les hubiesen hecho caso a aquellos que defendian un "desarrollo sostenible"? Bueno, lo que ocurre en las ciudades, que el precio no baja ni para atrás... simplemente sigue subiendo o se estanca minimamente. Es obvio, cada vez mas gente quiere vivir en un mismo lugar y la oferta siempre es la misma... es que no hay que ser el mas listo de la clase.


Pero que casualidad, muchos Alemanes si han comprado en España una 2º residencia y en su pais no, porque en España ,existia una espectativa de revalorización que en su pais no existia, con unos salarios bastante mayores.

Lo obvio es que ni usted no yo sabemos las razones por las que la gente compra una casa o la alquila. Si los Alemanes acostumbran a pasar su jubilación en paises mas baratos y cálidos es logico que compren menos vivienda. Pero todo esto, incluido esta idea mia, son opiniones, no valen para nada. Lo que sabemos son las casas que se compran y al precio que se compran.


Yo lo que me llama la atención es que para usted le sirva comparar un mercado tan dispar y que cumple objetivos tan diferentes como la vivienda ó las videoconsolas, me deja totalmente estupefacto, que quiere que le diga y que insista en ello de esa forma, si para usted vale ese ejemplo, usted sabra, lo dejo.

Si usted dice que le parece ridiculo... pues muy bien. Yo lo que le digo cuando salio la XBOX360 no eran capaces de fabricar todas las consolas necesarias para atender la demanda. FUE ENTONCES, no antes, cuando los especuladores se fijaron en ese mercado, ENTONCES NO ANTES. De igual forma, en el mercado de la vivienda LOS ESPECULADORES SE FIJAN cuando ven que durante 30 años sube practicamente siempre a ritmos elevados. ENTONCES, NO ANTES.

Usted en su analisis dice que son los especuladores los que hacen subir el precio de la vivivienda... pero ni menciona que ese mercado lleva subiendo 30 años y es precisamente por eso por lo que entran a sacar beneficio los especuladores.

Y en vez de hacer como Microsoft, fabricar mas consolas, se dedica a poner trabas administrativas... este es el ejemplo de la XBOX360 al que nadie podrá poner un pero. Porque diciendo que no le gusta no hacemos nada.

El especulador especula en mercados como el del petroleo, porque es predecible que al tratarse de una materia prima esta no pueda abastecer el consumo. Sin embargo, la materia prima de la vivienda es practicamente infinita, ya construyamos a lo ancho o a lo alto. Sin embargo, el Ayuntamiento ha convertido una materia prima abundante e infinita en un pozo de petroleo, que extrae según le convenga a sus arcas. Esta es la causa de los desajustes en el mercado de la vivienda.

Yo no creo que una liberalización del terreno como usted dice, produzca ese efecto, si cree que estoy totalmente equivocado, pues me parece bién, pero es mi opinión acertada ó equivocada.

Es demostrable o no demostrable. Funciona o no Funciona. No es una cuestión de creer.

Creo que el mercado cumple unas funciones y nunca me he considerado comunista caballero, ni me gusta que un estado diriga absolutamente todo, pero en los bienes de 1º necesidad prefiero al estado que a las empresas, en cambio usted si cree que el mercado se regula solo en todos los ambitos de la económia y lo cree de una forma rotunda, cree que es una maquina perfecta y no necesita de ningún organo ni norma regulatoria, partiendo de ahí, creo que nacen las enormes diferencias.

Si pero que usted lo prefiera no quiere decir nada. El Estado es menos eficiente que una empresa y eso provoca que los bienes de primera necesidad acaben siendo escasos. El ejemplo del agua es el mas sangrante.

Mire usted tiene sus razones y yo tengo las mias, para que vamos a seguir teniendo un dialogo de besugos en el cual ni usted me respeta ,ni yo le respeto, digame para que vamos a seguir y que vamos a aprender en un foro el uno del otro, no respetandonos, solo embrutece a ambos y degrada el foro.

Se trata de apoyar con razonamientos lo que uno dice, no de otra cosa.

Sobre los catastrofismos en este foro, creo haber demostrado por mis intervenciones que no soy nada partidario de ellas,las critico bastante ya que son analisis demasiado simplistas, extremistas y deformados de la realidad para mi, no creo en los profetas ni de catastrofes ó de los mundos de Yupi, eso digaselo a quienes practican esa retórica, que creo que nunca ha sido la mia, nunca he abierto hilos de ese tipo, no creo en los apocalipsis caballero.

Yo trabajo en el mundo de las telecomunicaciones caballero y no he visto un mercado más intervencionista por parte del estado, desde que se quiso dar entrada a más operadores de telecomunicaciones para fomentar la competencia, tanto en telefonia básica, como movil é Internet(Banda Ancha), no hay una competencia real si no ficticia, totalmente artifical sostenida por la CMT, ojala hubiera una competencia real, pero no esta que tenemos.

ESPERO QUE NO ME SALGA CON NINGUNA DESCALIFICACION MÁS, PORQUE TENEMOS PUNTOS DE VISTA DEMASIADO DIVERGENTES Y POR MI SI QUIERE LO DEJAMOS AQUI.

Como usted quiera.


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  #80  
Antiguo 24-abr-2007, 16:10
jarto jarto está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
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33 Agradecimientos de 23 mensajes
Iniciado por UNTROLL
Solo faltas tu y desbordas la España de los tontos en ese debate.

Liberalizar, si hombre veras lo que bajan los pisos con liberalizar aún más viendo estas afirmaciones te doy la razón en lo de la España de los tontos, ocupais un montón de espacio.

Ja ja ja buenísimo!!! juo juo juo
Es que me parto con los "diálogos" entre Ominae y Untroll ....

Cuántas energías perdidas Untroll... no sé porqué te molestas con sujetos como éste tan obcecados y con la mente tan sumamente cuadriculada... son incapaces de ver más allá de sus propias "dogmas"...

Ominae, sólo decirte que la palabra "liberalizar" tiene tan poca credibilidad en palabras de, nuestra, la derecha (y de hecho es extensible a todos los "políticos-gobernantes" llamados "conservadores" o ultra-liberales) como lo de la sostenibilidad y el progreso de los que se autoproclaman la "izquierda"(psoe) transformadora....
¿Es que acaso no ves que no existe eso de liberalización ni la libertad absoluta? ¿Es que no ves que no puede existir la libertad absoluta sin que haya un desorden total en las cosas? SERIA EL KAOS!!!
¿No ves que todo está controlado por grupos de poder? ¿No ves que es una quimera para engatusar a TONTOS como tú? ¿Por qué sino existen tantas desigualdades (y aumentan cada día) entre países ricos (occidente) y pobres (africa, sudamerica, asia) si se supone que estamos inmersos en un sistema politico-económico capitalista en un mundo donde se dice que YA es posible mantener con un buen nivel a toda la población , ya que las grandes bolsas de pobreza son consecuencia precisamente (y entre otras cosas) de unos mercados alimentarios y sanitarios muy proteccionistas en occidente, donde se deja morir a MILLONES de personas, deliberadamente, para proteger los "derechos" de las farmacéuticas a tener beneficios y por el tema PATENTES ?
Ese es el mundo REAL: existe unas "clases" con unos privilegios, y ejercen éstos para su propio y exclusivo beneficio, a costa del resto de la sociedad que se contenta con tratar de vivir lo mejor que puede en el mejor de los casos, o simplemente sobrevivir trabajando duro cada día...

qué iluso...
..en fin serafín...


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