Burbuja.info - Foro de economía > > > Rajoy y las preguntas de vivienda
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #51  
Antiguo 20-abr-2007, 16:08
Mouguias Mouguias está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 15-marzo-2007
Mensajes: 5.188
Gracias: 2.605
13.408 Agradecimientos de 3.180 mensajes
Iniciado por ominae
No ha entendido nada.

Le he entendido perfectamente (hagase mirar ese complejo de superioridad porque, lo siento, no es usted tan elevado ni tan incomprensible). Usted lleva meses afirmando que la burbuja inmobiliaria se resolveria si se liberalizase el suelo o, como acaba de expresar ahora, que la burbuja nace de una escasez artificial de suelo provocada por la mania del estado de controlar donde podemos edificar. Yo me niego a que el estado haga dejacion de sus funciones, entre ellas velar por la administracion de los recursos comunes.
En lugar de ello exijo que se persiga y castigue (fiscalmente, por ejemplo) la acaparacion de un bien basico como es la vivienda. A mi me importa tres pepinos si un idiota acapara sellos o consolas, pero una burbuja inmobiliaria puede dejar una generacion entera arruinada y con el futuro hipotecado. Como dijo Pacomer esto no es solo economia, es un problema social gravisimo


Responder Citando
  #52  
Antiguo 20-abr-2007, 16:10
Eddy Eddy está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 01-octubre-2006
Mensajes: 4.999
Gracias: 5
7.944 Agradecimientos de 1.621 mensajes
Lo que es dificil de entender es que usted no sepa que eso es precisamente lo que ocurre ahora... donde apenas hay terrenos (y espacio) disponible. No solo es eso, sino que al limitar el espacio, estas haciendo todavia mas golosos ciertos terrenos... vamos que ocurre todo lo contrario a lo que dices.


"Los terrenos" son irrelevantes para el tema de la vivienda. El terreno URBANIZADO es lo que importa.

¿Liberalización del suelo significa que cualquiera puede promover un suelo y convertirlo en urbanizado?

¿O significa que si yo me compro una parcela en una urbanización de adosados me puedo construir un rascacielos?

¿Como se urbaniza un suelo si las entidades urbanizadoras carecieran de facultad expropiatoria y hay que ocupar terrenos de terceros? ¿Mediante negociación entre partes?

¿Es opresivo que las ordenanzas recojan el número de viviendas por hectárea, altura máxima, finalidad de las parcelas etc? ¿Y en suelo urbano?

¿Que seguridad jurídica tendría el que compra sobre plano, si las INFRAESTRUCTURAS del polígono no estuvieran determinadas en ningún planeamiento, y quedaran a voluntad del promotor?
¿Y si este asegurara que las realizará en el futuro?


¿Hay escasez de viviendas después de todo lo que se ha construido estos años? (Ver hoy en el suplemento de vivienda de El Mundo (Madrid) el cuadernillo dedicado al PAU de Vallecas?) ¿O hay un mercado especulativo?

¿No será que, simplemente, la oferta de viviendas es inelástica a corto/medio plazo, y la súbita facilidad del crédito produjo una demanda artificial que no pudo ser atendida por la oferta existente en el mercado?


Responder Citando
  #53  
Antiguo 20-abr-2007, 16:13
burbunova burbunova está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 10-abril-2007
Ubicación: Gallaecia
Mensajes: 2.240
Gracias: 2.087
2.866 Agradecimientos de 817 mensajes
Pero, vamos a ver, tu liberalizas suelo que los terrenos golosones, escasos por definicion, los van a coger los 4 que tienen el pastón para especular luego con ellos, es tan dificil de entender una cosa tan simple?

Yo hablo de liberalización para construcción de vivienda unifamiliar. Insisto, de la misma forma que no me parece razonable que uno no pueda construir una vivienda familiar en un terreno de su propiedad sin necesidad de recalificaciones de mierda, tampoco me parece razonable que se puedan construir bloques de pisos sin seguir unos planes de urbanismo bien hechos.

En cualquier caso, los terrenos golosones lo serían menos si todo el mundo tuviese derecho a hacerse su vivienda familiar en las condiciones que expuse antes.

Lo de la liquidez lo mismo, la misma moneda para Alemania y Austria, el mismo tipo de interes, pero alli los pisos no suben como en Espana ni los USA, el razonamiento falla.

No he dicho que el exceso de liquidez sea la única causa. La diferencia entre España por un lado y Austria y Alemania por otro se llama tejido industrial... que aquí nos hemos dedicado a destruir. En países realmente desarrollados como Austria o Alemania buena parte de esa liquidez se va hacia inversiones industriales productivas, mientras que en España prácticamente toda se va hacia el ladrillo y ahí tenemos burbuja. La política monetaria europea está pensada para países de ese tipo, de los serios, y no para casinos ladrilliles como el nuestro. De ahí que ellos puedan hacer algo de "trampa" con sus economías, con el fin de reactivarlas, sin que los resultados sean los de una riada.

(Creo que una de las grandes ilusiones, demostradas con el tiempo que fallidas, es que al estar en la zona euro España entraría en la onda de las economías serias: creo que sólo lo ha hecho en la parte "macro".)

Alguien dijo en estos foros - y lamento no recordar quién fue - que el dinero abundante ha sido como una riada para España, que no tiene una industria capaz de absorberlo.

En lo que si estoy de acuerdo con ominae y contigo es en lo de la corrupcion de los ayuntamientos, pero eso se hace no con mas mercado sino con mas DEMOCRACIA, aqui en Alemania veo que hay asambleas de ciudadanos que tienen voz en las decisiones del Rathaus mas alla de una simples elecciones referendums cada 4 agnos como en Espana. Es lo que hay que hacer, que el promotor-constructor este en funcion de los intereses de la comunidad, no de un mercado y menos aun de un alcalde corrupto. La economía no es la solución para todo y menos para problemas sociales como este.

En este punto, de acuerdo contigo. Aquí no tenemos ni puta idea de lo que es democracia, nos creemos que es ir a votar con cierta periodicidad y el resto del tiempo o ser unos pasotas o unos hooligans de tal o cual partido. Amén de la corrupción moral que reina en la sociedad española. Por ejemplo, ayer flipé con las psicólogas que al preguntar a Rajoy poco menos exigían, con toda naturalidad, que el estado sacase placitas de funcionario para la gente de sus estudios: oiga, ¿y por qué no plazas de funcionario para teleoperadores o conductores de camión? ¿Acaso son menos necesarios?

Última edición por burbunova; 20-abr-2007 a las 16:15 Razón: gazapillos varios


Responder Citando
  #54  
Antiguo 20-abr-2007, 16:16
pacomer pacomer está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 15-enero-2007
Mensajes: 14.700
Gracias: 4.480
28.578 Agradecimientos de 7.345 mensajes
Vamos a ver, primero comparar las consolas y los ordenatas con la vivienda es una ridiculez, cualquier escolar sabe que la inversion en I+D reduce el coste de la producción y que la gente no necesita la play-station para sobrevivir, bueno a lo mejor tu si. Lo bueno es que me digas que no se pueden comparar “mercados” que tienen la misma política monetaria y no tengas ningun problema en comparar play-stations con viviendas. Cuando cualquier estudiante sabe que la oferta monetaria , controlando el tipo de interes, afecta claramente a la demanda agregada.

Segundo, no es verdad lo que dices del ESPACIO, el estado no obliga a la gente a vivir en ciudades, por eso es que siempre va a ver “escasez”, con un ayuntamiento de por medio, que al menos se vale de ese sobreprecio abusivo para inversion publica, o peor con el capital privado concentrado en unas pocas manos que acapararia ese suelo para especular con él, sin ofrecer nada a cambio a la comunidad y exigiendo de esta dinero publico para costear las infraestructuras y el mantenimiento necesario.

Parece que tu eres de los que piensa que el mercado lo arregla todo independiente del regimen politico, sea este una dictadura o una democracia, vamos que a ti Pinochet te tiene que caer hasta simpático e incluso el último Franco, que parece que te da igual. Bueno pues precisamente lo útil de la democracia es el control sobre el poder y el mercado en función de los interes de la comunidad que no son los del mercado. Y fijate que es fácil, sin caer en la falacia de considerar al Estado como una entelequia consciente, yo hablo de la comunidad de una ciudad no de un Estado y he visto que funciona, como se construye mas barato y mejor que con el modelo ese que tu propones, que no tiene pies ni cabeza y no funciona en ningun lugar del mundo y las necesidades? Joer, pues son las mismas, o es que me vas a decir que los alemanes no necesitan comer ni cobijarse bajo un techo como los espanoles? Ah, claro, es que lo tuyo son las consolas y los videojuegos.


Responder Citando
  #55  
Antiguo 20-abr-2007, 16:19
ominae ominae está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-noviembre-2006
Mensajes: 13.464
Gracias: 1.274
31.615 Agradecimientos de 7.462 mensajes
¿Liberalización del suelo significa que cualquiera puede promover un suelo y convertirlo en urbanizado?

Claro

¿O significa que si yo me compro una parcela en una urbanización de adosados me puedo construir un rascacielos?

Obviamente. La solución a esto es la venta del derecho de edificación, que acabaria actuando como un mercado.

¿Como se urbaniza un suelo si las entidades urbanizadoras carecieran de facultad expropiatoria y hay que ocupar terrenos de terceros? ¿Mediante negociación entre partes?

Por supuesto. La expropiación es inaceptable en un pais libre.

¿Es opresivo que las ordenanzas recojan el número de viviendas por hectárea, altura máxima, finalidad de las parcelas etc? ¿Y en suelo urbano?

Si. No solo opresivo, sino que desajusta el mercado y fastidia la vida de mucha gente que no puede emanciparse o encontrar un piso barato en España.

¿Que seguridad jurídica tendría el que compra sobre plano, si las INFRAESTRUCTURAS del polígono no estuvieran determinadas en ningún planeamiento, y quedaran a voluntad del promotor?
¿Y si este asegurara que las realizará en el futuro?

Es un contrato, lo unico que tienes uqe añadir son las infraestructuras de las que vas a disfrutar.


¿Hay escasez de viviendas después de todo lo que se ha construido estos años? (Ver hoy en el suplemento de vivienda de El Mundo (Madrid) el cuadernillo dedicado al PAU de Vallecas?) ¿O hay un mercado especulativo?

Hay desajuste, por exceso o por defecto es irrelevante. Lo que hay es una clara escasez de viviendas baratas.

¿No será que, simplemente, la oferta de viviendas es inelástica a corto/medio plazo, y la súbita facilidad del crédito produjo una demanda artificial que no pudo ser atendida por la oferta existente en el mercado?

Claro! Pero la oferta es poco elastica porque no puede ocnstruir si no se lo aprueban, por lo tanto no puede ofertar vivienda que no ha sido planificada!. los planes salen cada 5 años... teoricamente usted como promotor no puede ofertar una vivienda sobre plano si no ha sido planificada!. No es necesario qeu la casa este construida para venderla!! El mercado puede ajustarse sin necesidad de que la vivienda estuviese construida!! pero eso no ocurre porque los planes no existen nada mas que de 5 años en 5 años!!!

Excelentes preguntas en mi opinión.


Responder Citando
  #56  
Antiguo 20-abr-2007, 16:25
lorddelsith lorddelsith está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 12-julio-2006
Mensajes: 6.696
Gracias: 2.644
5.490 Agradecimientos de 2.229 mensajes
Solo hay una solución, la de los paises civilizados con dos principios básicos:
a)Elo suelo es un bien común. Es decir, es toda la comunidad la que decide el uso que se da al suelo, con independencia de la propiedad, dado que dependiendo del uso que se de afecta a terceros, por lo tanto la propiedad no implica el derecho de libre disposición.
b)Los particulares no pueden beneficiarse aleatoriamente de las decisiones públicas.

Los principios a y b solo te pueden llevar a una solución lógica. La comunidad en global es la única que puede decidir donde se construye y como (Ayuntamientos). Los únicos que se pueden beneficiar de las decisiones administrativas son los ciudadanos en general y nunca un particular. Por lo tanto la única forma de salvaguardar ese interés público es la expropiación ANTES de la recalificación y la adjudicación de los terrenos a justiprecio en subasta pública, quedándose el 100% de cualquier plusvalía en manos del ayuntamiento. Esto que parece tan rojo ocurre hasta en USA. Solo en un pais de chapuceros se permite que alguien que tiene un terreno por un valor de 1000 por ser rural, pase a tener 100.000 por una decisión política.


Responder Citando
  #57  
Antiguo 20-abr-2007, 16:27
burbunova burbunova está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 10-abril-2007
Ubicación: Gallaecia
Mensajes: 2.240
Gracias: 2.087
2.866 Agradecimientos de 817 mensajes
Si bueno, yo comparto ese analisis de la liquidez, aumenta el disponible y aumenta el consumo, pero no es capaz de incrementar el precio de un producto, sino el consumo en general, independientmente del producto.

Con lo de la "independencia del producto", creo que se columpia usted un poco, habría que irse a la sociología o a la psicología para justificarla. En el caso español, me parece más que dudoso habida cuenta del arraigo de creencias como bajar-nunca-bajan, todo-se-vende o esta-zona-va-párriba.


Responder Citando
  #58  
Antiguo 20-abr-2007, 16:47
Eddy Eddy está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 01-octubre-2006
Mensajes: 4.999
Gracias: 5
7.944 Agradecimientos de 1.621 mensajes
Obviamente. La solución a esto es la venta del derecho de edificación, que acabaria actuando como un mercado.

¿El derecho de edificación? ¿No quedamos en que cada uno puede construir en su terruño lo que se le antoje? ¿O es que ahora metemos al estado por la puerta de atrás para regular el derecho de edificación (es lo que hay ahora)?

Por supuesto. La expropiación es inaceptable en un pais libre.

Y con esto se hace imposible cualquier obra pública. Supongo que los impuestos también son inaceptables, dado que son una forma de expropiación.

Si. No solo opresivo, sino que desajusta el mercado y fastidia la vida de mucha gente que no puede emanciparse o encontrar un piso barato en España.

Regulaciones también hay en Alemania, y allí la vivienda no se ha triplicado en 9 años. Un alto nivel de regulación puede explicar unos precios altos, pero no explica unos precios en CONTINUA SUBIDA. La regulación en el estado moderno afecta a todos los productores.

Por ejemplo, cualquiera puede construir un coche en plan chapuzas, pero luego tendrá que pasar homologaciones, control de emisiones, control de seguridad, etc. Es obvio que esas regulaciones hacen que el coche sea más caro que si no existiera ninguna. Lo que no explica es que las regulaciones causen un CONTINUO INCREMENTO DEL PRECIO DE LOS COCHES (cosa que no se produce, aun cuando las regulaciones son cada vez más estrictas)

Es un contrato, lo unico que tienes uqe añadir son las infraestructuras de las que vas a disfrutar.

Los particulares carecen de medios, o mejor dicho, sus costes de transacción serían disparatadamente altos si en un contrato de compraventa de vivienda en una zona que se está urbanizando se hubieran de fijar las infraestructuras generales de la zona (dado que no existirían según tu normas urbanísticas salvo las genéricas del derecho civil respecto a los contratos). Sería muy facil que el promotor no realizara los servicios comunes, una vez ha vendido las casas.


Responder Citando
  #59  
Antiguo 20-abr-2007, 17:03
ominae ominae está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-noviembre-2006
Mensajes: 13.464
Gracias: 1.274
31.615 Agradecimientos de 7.462 mensajes
¿El derecho de edificación? ¿No quedamos en que cada uno puede construir en su terruño lo que se le antoje? ¿O es que ahora metemos al estado por la puerta de atrás para regular el derecho de edificación (es lo que hay ahora)?

Por supuesto... pero eso no quiere decir que usted no pueda vender el derecho a edificar durante un determinado numero de años. ¿que tiene que ver el estado aqui? Creo que no ha entendido lo que le quiero decir.



Y con esto se hace imposible cualquier obra pública. Supongo que los impuestos también son inaceptables, dado que son una forma de expropiación.

No existiria obra publica... si a lo que se refiere es a una carretera por ejemplo no se que tiene que ver... ¿quiere decir usted que no se harian carreteras?


Regulaciones también hay en Alemania, y allí la vivienda no se ha triplicado en 9 años. Un alto nivel de regulación puede explicar unos precios altos, pero no explica unos precios en CONTINUA SUBIDA. La regulación en el estado moderno afecta a todos los productores.

¿Otra vez con lo mismo? Yo ya no se como explicarlo... lea el otro mensaje.

Por ejemplo, cualquiera puede construir un coche en plan chapuzas, pero luego tendrá que pasar homologaciones, control de emisiones, control de seguridad, etc. Es obvio que esas regulaciones hacen que el coche sea más caro que si no existiera ninguna. Lo que no explica es que las regulaciones causen un CONTINUO INCREMENTO DEL PRECIO DE LOS COCHES (cosa que no se produce, aun cuando las regulaciones son cada vez más estrictas)

Eso no es asi. Las imposiciones de los Estados aumentan el precio de los coches. Tan solo lo tiene que ver en las nuevas normas anticontaminacion

Eso es de autobuses pero vale para los coches tb.

Por no hablar de aranceles, subsidios etc... que tienen tela tb.

Los particulares carecen de medios, o mejor dicho, sus costes de transacción serían disparatadamente altos si en un contrato de compraventa de vivienda en una zona que se está urbanizando se hubieran de fijar las infraestructuras generales de la zona (dado que no existirían según tu normas urbanísticas salvo las genéricas del derecho civil respecto a los contratos). Sería muy facil que el promotor no realizara los servicios comunes, una vez ha vendido las casas.

Si, tan facil como incumplir un contrato e ir a juicio... tan facil como que le vendan un coche y le prometan unos extras como elevalunas o cierre centralizado y luego no los lleve... ¿eso ocurre a menudo no?

No por supuesto no existirian normas urbanisticas porque mucha gente no se las puede permitir, ya uqe encarecen demasiado el precio de los pisos.


Responder Citando
  #60  
Antiguo 20-abr-2007, 19:35
pacomer pacomer está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 15-enero-2007
Mensajes: 14.700
Gracias: 4.480
28.578 Agradecimientos de 7.345 mensajes
Iniciado por burbunova
Yo hablo de liberalización para construcción de vivienda unifamiliar. Insisto, de la misma forma que no me parece razonable que uno no pueda construir una vivienda familiar en un terreno de su propiedad sin necesidad de recalificaciones de mierda, tampoco me parece razonable que se puedan construir bloques de pisos sin seguir unos planes de urbanismo bien hechos
En cualquier caso, los terrenos golosones lo serían menos si todo el mundo tuviese derecho a hacerse su vivienda familiar en las condiciones que expuse antes..

Bueno, no creo que resolviera el problema que nos interesa que es donde se concentra la gente, en las capitales, los terrenos del perimetro de la ciudad serian siempre acaparados por los 4 capitalistas de toda la vida para a continuacion acabar con el "libre" mercado y especular con los terrenos. Es asi de simple. Personalmente opino que la solución es política y no económica, es decir obligar a los ayuntamientos a que sus decisiones urbanisticas en una zona determinada sea votada por los ciudadanos afectados de ese distrito y que las asambleas de vecinos puedan legalmente elevar al ayuntamiento votaciones de sus propias proposiciones al respecto, como por ejemplo destinar un terreno determinado a parque, esto es democracia en acción, la tienes en Suiza, y en algunos Estados de los USA... en Espana todo se cuece entre un alcalde y un promotor corruptos que deciden en funcion de sus intereses privados el urbanismo desquiciante de toda una ciudad sin que los ciudadanos puedan hacer mucho. Menuda mierda de democracia!



No he dicho que el exceso de liquidez sea la única causa. La diferencia entre España por un lado y Austria y Alemania por otro se llama tejido industrial... que aquí nos hemos dedicado a destruir. En países realmente desarrollados como Austria o Alemania buena parte de esa liquidez se va hacia inversiones industriales productivas, mientras que en España prácticamente toda se va hacia el ladrillo y ahí tenemos burbuja. La política monetaria europea está pensada para países de ese tipo, de los serios, y no para casinos ladrilliles como el nuestro. De ahí que ellos puedan hacer algo de "trampa" con sus economías, con el fin de reactivarlas, sin que los resultados sean los de una riada.

Alguien dijo en estos foros - y lamento no recordar quién fue - que el dinero abundante ha sido como una riada para España, que no tiene una industria capaz de absorberlo.

En esto estoy muy de acuerdo. Por eso mismo, dado que un exceso de liquidez, en nuestro caso, provoca especulación al concentrarse en el ladrillo deberia haber intervencionismo pero siempre sujeto a decisiones democraticas que impliquen a la comunidad afectada, y que el Estado castige fiscalmente la especulación de un bien basico y fundamental como es la vivienda.



En este punto, de acuerdo contigo. Aquí no tenemos ni puta idea de lo que es democracia, nos creemos que es ir a votar con cierta periodicidad y el resto del tiempo o ser unos pasotas o unos hooligans de tal o cual partido. Amén de la corrupción moral que reina en la sociedad española. Por ejemplo, ayer flipé con las psicólogas que al preguntar a Rajoy poco menos exigían, con toda naturalidad, que el estado sacase placitas de funcionario para la gente de sus estudios: oiga, ¿y por qué no plazas de funcionario para teleoperadores o conductores de camión? ¿Acaso son menos necesarios

Esto es asi, no teneemos democracia sino partitocracia, donde a los ciudadanos se les crea la ilusion de que deciden algo en simulacros de referendums donde ya esta todo decidido de antemano.

Y sobre lo de los psicólogos y demas, muy de acuerdo, hay una burbuja universitaria del copón, que ya se ha discutido en otro hilo, y tambien refleja falta de democracia de un Estado controlado por los partidos politicos que han politizado la universidad para beneficio propio y justificado el apropiamente con argumentos populistas como el de que todo elmundo tiene derecho a un titulo universitario, confundiendo democracia con excelencia, algo que estamos pagando ahora teniendo uno de los peores sistemas educativos de toda la ocde(PISA) que solo crea funcionarios.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Tengo varias preguntas para Vd. Sr. Rajoy Sleepwalk Política 10 31-mar-2009 17:42
La ministra de Vivienda, Beatriz Corredor - Responde tus preguntas. Dolphin Burbuja Inmobiliaria 3 03-feb-2009 23:54
la niña de rajoy y la vivienda. paperman Política 5 05-mar-2008 00:00
Entrevista en Cuatro a Rajoy... ni una palabra sobre vivienda Mi_casa_es_tu_casa Política 28 12-feb-2008 09:44
Valcárcel asesorará a Rajoy sobre vivienda!!! Desalador Burbuja Inmobiliaria 19 15-oct-2007 07:54


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 23:35.