Burbuja.info - Foro de economía > > > Rajoy y las preguntas de vivienda
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #31  
Antiguo 20-abr-2007, 13:58
pacomer pacomer está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 15-enero-2007
Mensajes: 14.700
Gracias: 4.480
28.578 Agradecimientos de 7.345 mensajes
Iniciado por Mouguias
Ahora en serio, digamos un par de obviedades:
Los recursos son limitados, máxime cuando se ha llegado a un punto de superpoblacion como el actual. La capa fértil del suelo es limitada, los recursos pesqueros se estan agotando a toda prisa, el petroleo esta en declive o poco le falta. Los venenos químicos que echamos en las cosechas acaban invariablemente en nuestra sopa, acumulándose poco a poco en nuestro organismo, y los acuíferos se terminan vaciando. La tecnología nos permite aumentar la productividad e ir paliando los problemas que ella misma causa, pero no hay nada que garantice que consigamos desarrollarla lo bastante rapido para resolver la crisis definitiva de todo el tinglado. Ni siquiera sabemos si es físicamente posible, si existe realmente una solucion.
En realidad ni siquiera tiene mucho sentido debatir este asunto: es tan grande que nos supera a todos. A un lado están los que creen en el crecimiento indefinido: al otro, los que creemos que todos los sistemas llegan a un punto crítico si no se les somete a control. No merece la pena discutir porque ya es tarde para cambiar el rumbo. Pronto sabremos quién tiene razón. Tampoco tiene mucho sentido el debate liberalizacion-centralizacion. El capitalismo desbocado tiende a la acumulación de capital en cada vez menos manos, y provoca ademas crisis periódicas como la del 29 o la que estamos a punto de presenciar (a nivel estatal y a nivel mundial). Sin embargo, los estados han actuado todo el tiempo como complices de estos mismos males. El expolio del Tercer Mundo hubiera sido imposible sin la colaboración de los estados organizados, y la burbuja nunca se hubiera inflado sin el dinero barato que favorecieron los tipos centralizados.
En serio, no merece la pena discutir. Wu wei, Don`t worry be happy.



Si es que le estais dando muchas vuelta a una cosa muy simple. La burbuja la tiene un pais tan liberalizador y capitalista como los USA y no la tienen economias muchos mas sociales e intervencionistas como Austria o Alemania.

En Espana lo que sobran sus pisos, se construye mas que en ningun lugar del mundo, lo que sobra es especulacion, especulacion y acaparacion por los de siempre


Responder Citando
  #32  
Antiguo 20-abr-2007, 14:04
rotovator rotovator está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 09-marzo-2006
Ubicación: Benifotrem
Mensajes: 4.444
Gracias: 875
3.160 Agradecimientos de 1.137 mensajes
Iniciado por Plusvalias-al-42%
No creo que liberalizar el suelo sea la solución.

Quizás no sea necesario, pero no creo que sea suficiente.

Me explico: Sé de gente extranjera que podrían comprar todo el territorio de españa a golpe de talón.....por cierto, entonces, no sé donde coño irían a vivier nuestro hijos.

Y comprarían el suelo español pues las plusvalías inmobiliarias tributan al 18% también para los extranjeros !!!!.


Ese razonamiento creo que es absurdo.

Si tienes miedo de que alguien acapare todo el suelo, y pretendes impedirlo. Es más facil impedirlo si todo el suelo es urbanizable que si sólo es una cierta parte, regulada -como hasta ahora-.

el acaparador, lo tiene más facil ahora que si no hubiesen planes urbanísticaos y recalificaciones. Empieza comprando el suelo urbanizable, y si con eso no consigue lo que pretende -monopolizar las ventas- entoces prosigue con el suelo rústico y después con el protegido


Responder Citando
  #33  
Antiguo 20-abr-2007, 14:10
ominae ominae esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-noviembre-2006
Mensajes: 13.454
Gracias: 1.271
31.583 Agradecimientos de 7.452 mensajes
Iniciado por pacomer
En Espana lo que sobran sus pisos, se construye mas que en ningun lugar del mundo, lo que sobra es especulacion, especulacion y acaparacion por los de siempre

Deberia pensar un poco las cosas antes de decirlas... . Usted no es quien para decir si sobran pisos o faltan, eso se sabe por la suma de las decisiones de compra de las personas individuales que van a comprar un piso, esto es, la parte demandante del mercado. No tiene nada que ver con lo que usted opine y nos refleje en un par de lineas.

Si hubiesemos estudiado un poquito y nos hubiesemos fijado en lo que ha ocurrido durante el siglo pasado nos hubiesemos enterado de que el mercado no funciona por las opiniones de unos iluminados que nos dicen si sobran o faltan pisos, de si hay que ponerlos a un precio o a otro, simplemente no es un tema opinable sino cuantificable.

Es un tema de educación básica que deberian enseñar en el colegio en vez de tantos comics de ricos contra pobres.


Responder Citando
  #34  
Antiguo 20-abr-2007, 14:13
ominae ominae esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-noviembre-2006
Mensajes: 13.454
Gracias: 1.271
31.583 Agradecimientos de 7.452 mensajes
Iniciado por rotovator
Ese razonamiento creo que es absurdo.

Si tienes miedo de que alguien acapare todo el suelo, y pretendes impedirlo. Es más facil impedirlo si todo el suelo es urbanizable que si sólo es una cierta parte, regulada -como hasta ahora-.

el acaparador, lo tiene más facil ahora que si no hubiesen planes urbanísticaos y recalificaciones. Empieza comprando el suelo urbanizable, y si con eso no consigue lo que pretende -monopolizar las ventas- entoces prosigue con el suelo rústico y después con el protegido

Obviamente, pero ahora trate usted de explicarles una cosa tan sencilla.


Responder Citando
  #35  
Antiguo 20-abr-2007, 14:20
Mouguias Mouguias está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 15-marzo-2007
Mensajes: 5.188
Gracias: 2.605
13.408 Agradecimientos de 3.180 mensajes
Iniciado por ominae
Si nos hubiesemos fijado en lo que ha ocurrido durante el siglo pasado nos hubiesemos enterado de que el mercado no funciona por las opiniones de unos iluminados que nos dicen si sobran o faltan pisos

El siglo pasado nos enseña, entre otras muuuchas cosas, que el mercado acaba MA-NI-PU-LA-DO por gente que no tiene interés en el bien en sí (que no necesita el maldito piso, para entendernos) sino en ES-PE-CU-LAR, es decir, ganar mucho con poco esfuerzo. Y los procesos especulativos acaban en juergas como la del 29, el corralito argentino o lo que nos espera aqui en los proximos 2 años.
Supongo que cuando la demanda de pisos actual caiga al veinte por ciento, o asi, sera porque el Santisimo Mercado ha hablado cual oraculo. ¿No?
Y por cierto, estoy hasta los putos huevos de que los fachillas se pongan faltones. Lo digo por todas esas perlas sobre nuestra supuesta ignorancia, si somos "iluminados" o "cuatro chiflados". Dicho esto por un predicador con la jeta de Ben Laden que aboga por la destrucción del estado, agárrate los machos.


Responder Citando
  #36  
Antiguo 20-abr-2007, 14:25
Mulder Mulder está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 23-mayo-2006
Ubicación: Alicante
Mensajes: 13.795
Gracias: 18.740
13.237 Agradecimientos de 4.892 mensajes
Iniciado por Plusvalias-al-42%
Me explico: Sé de gente extranjera que podrían comprar todo el territorio de españa a golpe de talón.....por cierto, entonces, no sé donde coño irían a vivier nuestro hijos.

Si no recuerdo mal eso mismo fue lo que pasó en USA a finales de los 80 cuando los japoneses se compraban todo su territorio contribuyendo más aun a la burbuja de su pais.

Llegaron a comprar el centro Rockefeller y todo, al final todo acabó en un crash que perjudicó sobre todo a los japos.


Responder Citando
  #37  
Antiguo 20-abr-2007, 14:32
pacomer pacomer está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 15-enero-2007
Mensajes: 14.700
Gracias: 4.480
28.578 Agradecimientos de 7.345 mensajes
Hombre, ominae, pero tu de que nube te has bajado? que en Espana no se compran pisos para cerrarlos y especular con ellos, oiga, al menos un 50% y lo dicen catedráticos de economía, vete a iluminarnos a ellos.

y te repito, no escabullas el bulto, dinos porque paises donde hay liberizacion del suelo como en los STATES tienen una burbuja del copón, mientras que en Alemania y Austria, por poner ejemplos cercanos, con una fuerte intervencion estatal, los pisos estan regalados en comparacion con los precios espanoles?

Y si,cierto, deberias empezar a leer los fundamentos del capitalismo, ya aclarados por Hayek y Von Mises, que demostraron que el motor del capitalismo no era la ganancia sino la especulación, pero tu a lo tuyo, la intoxicación neoliberal, despues de quedar probado que es una doctrina perniciosa que acaba por arruinar al pais donde se instaura. Ahora vete y le llamas merluzo al Stiglitz, que te veo muy sobraooo


Responder Citando
  #38  
Antiguo 20-abr-2007, 14:37
pollo pollo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 11-octubre-2006
Ubicación: El corral
Mensajes: 10.618
Gracias: 24.969
13.200 Agradecimientos de 3.998 mensajes
Iniciado por Ominae
como se suele decir en España no cabe un tonto mas...

Tienes razón: suicídate.


Responder Citando
  #39  
Antiguo 20-abr-2007, 14:50
NoRTH NoRTH está desconectado
Baneado
 
Fecha de Ingreso: 30-agosto-2006
Mensajes: 14.389
Gracias: 9.011
23.194 Agradecimientos de 7.728 mensajes
No sé que esperaís dell zapaitos al frente del gobierno y de la oposición liderada por la trotona de Pontevedra.

SaludotesSS

NoRTH


Responder Citando
  #40  
Antiguo 20-abr-2007, 15:07
burbunova burbunova está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 10-abril-2007
Ubicación: Gallaecia
Mensajes: 2.240
Gracias: 2.087
2.866 Agradecimientos de 817 mensajes
Hombre, ominae, pero tu de que nube te has bajado? que en Espana no se compran pisos para cerrarlos y especular con ellos, oiga, al menos un 50% y lo dicen catedráticos de economía, vete a iluminarnos a ellos.

y te repito, no escabullas el bulto, dinos porque paises donde hay liberizacion del suelo como en los STATES tienen una burbuja del copón, mientras que en Alemania y Austria, por poner ejemplos cercanos, con una fuerte intervencion estatal, los pisos estan regalados en comparacion con los precios espanoles?

Y si,cierto, deberias empezar a leer los fundamentos del capitalismo, ya aclarados por Hayek y Von Mises, que demostraron que el motor del capitalismo no era la ganancia sino la especulación, pero tu a lo tuyo, la intoxicación neoliberal, despues de quedar probado que es una doctrina perniciosa que acaba por arruinar al pais donde se instaura. Ahora vete y le llamas merluzo al Stiglitz, que te veo muy sobraooo

En parte estoy de acuerdo con ominae: hay que liberalizar de verdad el suelo. No me parece de recibo que en un terreno de tu propiedad no puedas edificar una vivienda unifamiliar pagándote, eso sí, los servicios de tu bolsillo (otra cosa es pretender levantar en medio del campo bloques de pisos sin un plan de urbanismo, a lo que me opongo) porque al alcalde no le salga de las narices. Es más, es posible que no asistiésemos a la burbuja que estamos padeciendo - o que fuese mucho menor - de poder cada uno hacer su casa unifamiliar en su parcela sin necesidad de recalificaciones y demás mierdas: si no puedes comprar un piso, tendrías la alternativa de hacer tu propia vivienda unifamiliar y así los compradores tendrían una baza a la hora de negociar precios de viviendas mejor situadas.

En desacuerdo con ominae con su diagnóstico simplista de que la culpa de la burbuja inmobiliaria es la escasez artificial de suelo. No es que niegue el hecho, lo que opino es que ha sido un factor que ha amplificado mucho el problema, que ha sido causado, principalmente, por el exceso de liquidez. Si hablamos de libre mercado, hablamos de libre mercado para todo y la moneda está, para desgracia de todos, controlada por los estados o por entidades supranacionales. Hoy el día el dinero es "algo" sin ningún respaldo real (oro, platino...). ¿Cómo explicar que se den hipotecas a 30, 40 o incluso 50 años, cuando antes no se hacía, destinando mucho más del 30% del salario sino por la abundancia de liquidez? Pensemos, por favor, en cómo nos roban con el dinero: con intereses reales negativos, ahorrar es una tontería: ¡guardas el dinero y pierdes! Si se ha perdido el norte y ahorrar es una tontería, ¿cómo esperar que no se formen burbujas en un lugar u otro?

A pacomer le diría es que la burbuja en los Estados Unidos tiene mucho que ver con el dólar - respaldado por nada real salvo por la formidable fuerza del ejército de los Estados Unidos -, del que se han imprimido muchos billetes desde el estallido de la burbuja dot-com con el objeto de reactivar la economía. De ahí que haya habido burbuja inmobiliaria: justo en un aspecto para nada liberalizado de la economía de aquel país.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Tengo varias preguntas para Vd. Sr. Rajoy Sleepwalk Política 10 31-mar-2009 17:42
La ministra de Vivienda, Beatriz Corredor - Responde tus preguntas. Dolphin Burbuja Inmobiliaria 3 03-feb-2009 23:54
la niña de rajoy y la vivienda. paperman Política 5 05-mar-2008 00:00
Entrevista en Cuatro a Rajoy... ni una palabra sobre vivienda Mi_casa_es_tu_casa Política 28 12-feb-2008 09:44
Valcárcel asesorará a Rajoy sobre vivienda!!! Desalador Burbuja Inmobiliaria 19 15-oct-2007 07:54


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 16:54.