Burbuja.info - Foro de economía > > > Rajoy y las preguntas de vivienda
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  #21  
Antiguo 20-abr-2007, 09:40
pepito_en_potencia pepito_en_potencia está desconectado
Polemico
 
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No lo vi.

Pero que pasó en el debate?????????

En El Mundo dan que RAjoy ganó por un 77% frente al 23% de PetaZeta... lo cual puede ser normal. Pero es que en El Pais... también gana Rajoy por un 52% frente al 48% de Zeta... no me lo creo


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  #22  
Antiguo 20-abr-2007, 10:22
varone varone está desconectado
forero_es
 
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La liberalización de sectores provoca desigualdad, desequilibrio, un crecimiento insostenible y una jartá de injusticias. No todo el mundo parte del mismo sitio, ni tiene las mismas posibilidades.

Si empezaramos todos de 0, estaría de acuerdo. Hoy en día, no.

Querréis verlo o no, pero el mayor ejemplo de lo que provoca un liberalismo es lo que ha pasado con la vivienda.

Saludos


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  #23  
Antiguo 20-abr-2007, 10:29
Plusvalias-al-42% Plusvalias-al-42% está desconectado
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No creo que liberalizar el suelo sea la solución.

Quizás no sea necesario, pero no creo que sea suficiente.

Me explico: Sé de gente extranjera que podrían comprar todo el territorio de españa a golpe de talón.....por cierto, entonces, no sé donde coño irían a vivier nuestro hijos.

Y comprarían el suelo español pues las plusvalías inmobiliarias tributan al 18% también para los extranjeros !!!!.

Si tributasen al 100%, o el 56% -como hace tres lustros- o al 42%, entonces el tema cambiaría.

No es un problema de falta de oferta de suelo, sino de sobreoferta de liquidez -préstamos fácil- y de que hay mucho especulador comprando. Sacadles del mercado y el tema cambiará.

Suerte,

[email protected]%


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  #24  
Antiguo 20-abr-2007, 10:36
Mojarra Mojarra está desconectado
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Si, si liberalización....

Por un lado hace falta liberalización, y por el otro dijo que hacían falta más ayudas.

O nuestros políticos son unos completos hipócritas, o unos completos ineptos, o una mezcla de ambas cosas (que es lo que va a ser).

Saludos.


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  #25  
Antiguo 20-abr-2007, 10:52
fosco fosco está desconectado
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Iniciado por kalapa
Tanto ayer Rajoy como el otro día ZP, dos marionetas de la banca, finanzas, transnacionales, costrustoreh, inversoreh, etc... Diciendo gilipolleces de todo tipo. Es su trabajo.

El público, como no podía ser de otra manera, en su 95% gilipollas perdidos, pero no por falta de inteligencia (en algunos casos tambien), pero más por falta de cultura, amplitud de miras, formación, etc, estan bien seleccionados, representan a este pais... Y los pocos que preguntaban cosas congruentes eran respondidos con peroratas propangandisticas.

Mirad. Esto es lo que hacen los politicos para responder a las preguntas:

1. Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
2. Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
3. Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan".
4. Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
5. Principio de la vulgarización. "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar".
6. Principio de orquestación. "La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas". De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad".
7. Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
8. Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.
9. Principio de la silenciación. Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
10. Principio de la transfusión. Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
11. Principio de la unanimidad. Llegar a convencer mucha gente que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.

Lo inventó este personaje: http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels

Leeroslo y analizareis las respuestas y declaraciones de los políticos de otra manera.
También es aplicable a los mass-media. A mi me resulta util.


Gracias por la información.
¿Por qué coño esto no lo dan en primaria?


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  #26  
Antiguo 20-abr-2007, 11:32
Mojarra Mojarra está desconectado
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Iniciado por fosco
Gracias por la información.
¿Por qué coño esto no lo dan en primaria?

Evidente, es como poner al lobo a guardar las ovejas, los que hacen los planes de estudio son ellos, y cuanto menos sepamos de estas cosas mejor que mejor, ni de eso, ni de economía básica, ni de ná.

Saludos.


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  #27  
Antiguo 20-abr-2007, 12:16
ominae ominae esta en línea ahora
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Que va yo soy del 90% ese que usted dice y no tengo nivel hombre, estan esperando a un lumbreras como usted y que le compare la X-BOX y los portatiles clónicos, con la especulación en Seseña por ejemplo, corra corra que va a dejar atónito a todo el mundo

El la enesima vez que nos dice que no le gusta el ejemplo de las consolas... pero jamás nos ha dicho porqué no le parece válido, simplemente nos castiga con sus chistes sin gracia ridiculizando lo que no puede rebatir.

Por supuesto que edifiquen en todas las costas ,bosques y el agua que la privaticen para quien pueda pagarla claro, el que no ya se sabe a beberse los pises, bueno eso, si no se lo privatizan también, claro, ¿quien se la va a suministrar a agua usted?, a claro que usted podra pagarla.

A lo mejor es que es usted el único afortunado de España que no paga recibo del agua. Mantener, conservar y distribuir el agua tiene un precio, porque requiere del trabajo y del esfuerzo de una serie de personas. Por lo tanto es una actividad economica. Y una actividad economica siempre esta mucho mejor gestionada en un mercado que en un sistema de derechos publicos.

Sobre el caso del agua pues le recomiendo este articulo

http://www.juandemariana.org/articulo/1130/

De todas formar almacenar agua es una de las cosas mas sencillas que existen. Basta con un deposito. Sin embargo le adelanto otra que tal vez usted no sepa... está prohibido por El Estado. ¿Curioso no?

Por cierto la luz, si usted se hace una casa en medio de cualquier parte, paguela como infraestructura y como le dije haber quien le lleva una carretera querra tambien infraestructuras de comunicaciones,alcantarillado, algún transporte y colegios por alrededor, se las pagara integramente usted claro esta, no estaria mal desde luego.

Es que es asi como debe de funcionar un sistema justo. Lo que no es normal es que una persona que no va en coche pague de sus impuestos las carreteras por las que circulo yo. De todas formas perdone que le diga pero es usted un completo ignorante. No es necesario estar conectado a una red para tener un sistema de evacuación de aguas fecales, ¿ha vivido alguna vez en una autocaravana?. Le pongo este ejemplo porque me resulta francamente deplorable que su critica para dejar a la gente que viva donde quiera son las alcantarillas, los colegios y el transporte. Y lo que no entiendo es que quiera hacer creer a alguien que esos son servicios que solo puede dar el estado... lo cual es profundamente gracioso :-)

Vamos que según usted, hasta que no llegó El Estado no existian ni colegios, ni transporte ni alcantarillas... a bueno, ni agua potable, en su enfermiza obsesión con el agua. ¿tiene constantemente sed? en fin... esto es un poco delirante y francamente no se como se puede pretender participar en un debate con este tipo de argumentos.

Le contaré algo que quizas no sepa. Hasta hace unos años en zonas de obra nueva no era el ayuntamiento quien urbanizaba, sino que lo hacian las empresas que iban a construir en ese terreno. Y quizas otra que no sepa: El ayuntamiento no tiene obreros que urbanizan, sino que encarga a las empresas constructoras que lo hagan, usando su dinero. Es un mero intermediario, de esos que tan poco le gustan en otros ambitos, pero que en este le parece imprescindible.


Esta claro que el distraido y que no se entera es usted y no quiere asumir nada, el resultado es un mercado donde, hay más suelo que nunca para construir y el precio esta más inflado que nunca, que casualidad eso són los datos que una mente abducida por el neoliberalismo como la suya es incapaz de ver.

Si a usted se le da bien escribir parrafos en los que no dice nada, como este... ¿me quiere decir que significa? No es un tema de que "hay mas suelo que nunca" porque la demanda no se mide en "hay mas suelo que nunca" o "mas que antes" o "mas que en alemania" "el doble que en Italia"... pretender ajustar un mercado asi es lo que hacen las personas que no saben de lo que hablan.

La demanda no es una cosa ideal ni comparativa, ni se basa en lo que a usted le parece bien o mal. No es algo opinable, simplemente sucede.

Es, pues eso, la demanda... y para satisfacerla quienes operan en ese mercado deben de tener los instrumentos necesarios. Por eso no entiende el ejemplo de las consolas. Se cree usted demasiado listo, como les suele pasar a los socialistas, pero desconoce como funciona un mercado, como todos los socialistas.

Se pasa el dia comparando cosas que no tiene nada que ver, pues estima que la demanda de un producto debe obedecer siempre a unos principios racionales... obviamente no sabe usted mucho de economia.

Por ello en vez de poner los mecanismos necesarios para atender la demanda se dedica a divagar sobre cuantas viviendas debe la gente comprar, es decir, obligando a la gente a hacer con su dinero lo que usted diga. Un totalitario de libro, a parte de un profundo ignorante que se cree que tiene derecho a intervenir en la vida de la gente.


El siglo XX, no ha enseñado nada, solo ocurrio una cosa, unos ganarón por la corrupción de los otros y porque quisierón jugar al mismo juego con sus armas y perdieron, pero mire China, Vietnam con mercados totalmente intervenidos porn el estado y creciendo más que ninguna potencia económica del planeta aprovechando la mano de obra barata solamente y mire suramerica con un neoliberalismo donde se privatizo hasta el agua de las cloacas y que solo ha conseguido hundir mas si cabe las economias de la zona.

A usted es probable que no le enseñase nada, en vista de lo poco que lo ha estudiado. Y lo del neoliberalismo de sudamerica es como para tirarse al suelo de la risa.

Con todos los respetos no creo que usted tenga la mas minima idea de la economia de china y de vietnam. Después de años de socialismo que dejo a esos paises en la miseria es bastante facil crecer a esos ritmos. Lo que es francamente ridiculo es que no comente que esos paises crecen debido a las reformas liberalizadoras que se aplicaron en sus economias... sino que lo hacen ... ¡porque son economias intervenidas! Oiga... ¿y porque no crecian antes?

Taiwan adelantó a China por estar bajo la influencia de las teorias liberales, de igual modo Corea del Sur, que es un pais normal y prospero y Corea del Norte un reducto de basura socialista.

En su mundo paralelo pretende hacer creer a alguien que china crece aunque esta su economia intervenida... China lleva con su "economia" (por llamarle de alguna forma a eso) intervenida desde Mao y el resultado fue el hambre, la muerte y la miseria. Es cuando se aplican las reformas cuando empieza a crecer como pais, no porque tenga "su economia intervenida"... es que es alucinante ciertos razonamientos que usted hace.


Mercado inmobiliario intervenido por el estado.

Alemania 385.000 km² 85 mill habitantes unos 8 mill de inmigrantes, salarios casi el doble que en Alkemania, se construye muy poco y el precio de la vivienda es menos de la mitad que en España.

España 505.000 km² 44 mill habitantes, sueldos bajismos, se construye el doble que la unión europea junta y las viviendas valen más del doble que en Alemania y a casi todos los paises de la unión europea.

¿Cuantas veces es necesario contestarle a lo mismo? Un mercado no se mide por comparacion con otro pais...

En Alemania se vendieron 1.283 millones de euros en videojuegos el año pasado, con 85 millones de habitantes.

En España 967 millones de euros, con solo 44 millones...

¿como es esto posible? Lo que habria que hacer, según usted, es poner un impuesto a la vente de videojuegos en España hasta que se alcanze el ratio correcto en comparacion con alemania. Incrementar al IBI de los videojuegos y poner a inspectores a ver si compramos los juegos para especular o los usamos.

Porque acaba de crear usted un nuevo ratio economico, el ECCA, En Comparación Con Alemania :-), pero lamentablemente no nos vale para nada.

Es su puñetero modelo que fomenta la corrupción politica y hacer que la vivenda y el urbanismo sea una inversión lo que nos ha llevado a este atolladero donde la vivienda es la más cara de Europa en relación al salario.

Mira... ya no te puedo contestar de otra forma. Eres tonto. No haces mas que repetir una y otra vez el mismo mantra que no demuestras... porque siendo asi usted podria especular con exito en todos los mercados y hundirlo y desajustarlos constantemente, sin embargo no es así.

Lo que hace que la vivienda se convierta en una inversión es que hasta ahora siempre sube de precio, no hay que ser muy listo para darse cuenta, y eso ocurre por el desajuste entre la oferta y la demanda que ha provocado que los pisos siempre suban de precio porque no se han encontrado otros mas baratos ya que en esa zona usted prohibe edificar.

Si un mercado está ajustado las posibilidades de especular se reducen. Sin embargo en españa el mercado no se puede ajustar porque son los ayuntamientos y las CAM, apoyados por usted, los que organizan la vida de la gente, no los operadores del mercado, que no tienen capacidad para sacar mas o menos viviendas al mercado.

Al escasear una materia prima el resultado es que, si la demanda se mantiene, sube el precio.

Seguro que te lo enseñaron en parvulines o a lo mejor estaban los profesores muy ocupados en explicarte sandeces de como los ricos oprimian a los pobres, los empresarios a los trabajadores, las guapas a las feas y los cachas a los gordos. Ya sabes, esa historia universal en formato Comic que te han enseñado y auqe ahora pretendes aplicar al mercado de la vivienda, con escaso exito.


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  #28  
Antiguo 20-abr-2007, 13:13
Eddy Eddy está desconectado
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Gilipollez lo de la liberalización. Viene a decir que en España suben los precios porque se construye poco.

Y las verdaderas distorsiones no las menciona:

¿Qué tal decir que ha existido un subsidio encubierto al tocho en forma de tipos de interés reales negativos y un subsidio evidente en la forma de la deducción del IRPF?

¿Qué tal decir que se ha permitido la importación de mano de obra barata (antes y ahora) que supuesto un subsidio encubierto a los constructores?

¿Porqué los beneficios de la especulación tributan a un tipo menor que los del trabajo?

¿Porque no es honesto y dice que no hay ningún problema con la vivienda, los precios altos benefician a la mayoría de los españoles, y la economía va bien gracias a la construcción? (lo que realmente piensa)


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  #29  
Antiguo 20-abr-2007, 13:37
Mouguias Mouguias está desconectado
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Lo siento, Ominae, lo siento muchisimo. Le he infravalorado a usted. Hasta ahora pensaba que no decia usted mas que necedades pero ahora, al fin, le comprendo. En realidad somos almas gemelas, señor mio. Es usted un auténtico anarquista, un acrata, un fanatico de la libertad! Y un pedazo de ecologista, por cierto.
Tal y como usted dice, el estado actua como intermediario entre las grandes empresas y la gran masa de contribuyentes. Es el estado el que construye autopistas y trasvases de agua, favoreciendo un cierto modelo de desarrollo frente a otros. Construir autopistas es, en la practica, subvencionar la industria del automóvil y perjudicar el ahorro energetico. Realizar trasvases Ebro-Murcia con dinero publico es regalarles billones a los magnates del ladrillo y los campos de golf. Provocar guerras por las buenas es una forma de bombear los ahorros de los americanos directamente a los bolsillos de los contratistas de defensa. Cuando los ladrilleros levantan chorrocientos mil viviendas en un secarral sin prever el abastecimiento y, a continuación, exigen que el contribuyente se haga cargo, estan actuando como socialistas de conveniencia.
Tiene usted toda la razon: luchando contra el estado y favoreciendo la liberalizacion total, estamos descabezando el monstruo del capitalismo. El sistema depende tanto del capital privado como de un estado servil a aquél, que reprime la disidencia política mediante la propaganda y la violencia organizada y cubre las necesidades de las que los capitalistas no quieren hacerse cargo. Si desaparece el estado desaparece el capitalismo! Bravo!
Unicamente quisiera que reconsiderase su hostilidad hacia los lideres latinoamericanos como Chavez o Evo Morales. Ellos son unicamente campeones de la libertad, igual que usted. La unica diferencia es que ellos, encontrándose en un contexto político muy distinto del nuestro, han optado por empezar la lucha desembarazándose del imperialismo que saquea y esquilma sus paises respectivos desde hace tantos siglos.
Otra cosita, antes de despedirme emocionado: repase la definición de “democracia” en el diccionario. Observara que la aprobación de leyes, en un parlamento representativo, que regulen la explotación de los recursos de un pais (incluyendo el suelo) es parte de la democracia.
Pues nada, Ominae, salud y libertad. Viva la revolucion!!

Última edición por Mouguias; 20-abr-2007 a las 13:42


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  #30  
Antiguo 20-abr-2007, 13:50
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Ahora en serio, digamos un par de obviedades:
Los recursos son limitados, máxime cuando se ha llegado a un punto de superpoblacion como el actual. La capa fértil del suelo es limitada, los recursos pesqueros se estan agotando a toda prisa, el petroleo esta en declive o poco le falta. Los venenos químicos que echamos en las cosechas acaban invariablemente en nuestra sopa, acumulándose poco a poco en nuestro organismo, y los acuíferos se terminan vaciando. La tecnología nos permite aumentar la productividad e ir paliando los problemas que ella misma causa, pero no hay nada que garantice que consigamos desarrollarla lo bastante rapido para resolver la crisis definitiva de todo el tinglado. Ni siquiera sabemos si es físicamente posible, si existe realmente una solucion.
En realidad ni siquiera tiene mucho sentido debatir este asunto: es tan grande que nos supera a todos. A un lado están los que creen en el crecimiento indefinido: al otro, los que creemos que todos los sistemas llegan a un punto crítico si no se les somete a control. No merece la pena discutir porque ya es tarde para cambiar el rumbo. Pronto sabremos quién tiene razón. Tampoco tiene mucho sentido el debate liberalizacion-centralizacion. El capitalismo desbocado tiende a la acumulación de capital en cada vez menos manos, y provoca ademas crisis periódicas como la del 29 o la que estamos a punto de presenciar (a nivel estatal y a nivel mundial). Sin embargo, los estados han actuado todo el tiempo como complices de estos mismos males. El expolio del Tercer Mundo hubiera sido imposible sin la colaboración de los estados organizados, y la burbuja nunca se hubiera inflado sin el dinero barato que favorecieron los tipos centralizados.
En serio, no merece la pena discutir. Wu wei, Don`t worry be happy.


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