Burbuja.info - Foro de economía > > > Rajoy y las preguntas de vivienda
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  #11  
Antiguo 19-abr-2007, 23:34
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Iniciado por ominae
Mire uste dno sabe de lo que habla. SI tan malo le parece el ejemplo de las consolas pues lo hubiese rebatido en su momento, pero como no podia decir nada sale ahor aa ridicular un ejemplo queno es mas que un tiempo en el que ese mercado sufrio una gran especulación ante una demanda muy abultada y que hizo que consolas que valian 300€ pasasen a valer 900€ y la gente las compraba no para jugar ocn ellas sino para especular. Como la vivienda. Esa situación se ha resuelto por si sola gracias a un ajuste de la oferta, ya nadie especula con una Xbox 360 y con los pisos si, sencillamente porque es un mercado capaz de ajustarse, cosa que no pasa con el de la vivienda. Este es el resultado y lo que usted dice pues no son mas que ridiculizaciones baratas que no entran a analizar nada.

Ya usted esta en un mix entre matar a todos los judios o matar a la mitad... pues no, eso no lo hace mas guay ni tolerante, liberalizar no es una decisión ideologica que pueda o no tomar... es la base de la vida en libertad, en donde de igual forma que no el tenemos que preguntar a usted con quien nos podemos acostar tampoco le tenemos que preguntar sobre si le parece bien que nos hagamos una casa en nuestro terreno.


El ejemplo ridiculo de las consolas ya se lo rebatí, por cierto las consolas es un mercado en el cual existe un oligopolio ejercido por 4 grandes empresas que impiden la libre competencia a 3º.

Pero claro el que sabe de lo que habla es usted, el iluminado del foro, pero le vuelvo a repetir un ejemplito por favor de su modelo urbanistico liberalizador vendria bien para variar e ilustrar al personal, en vez de decir bobadas infatilistas, con lo de las consolas que entre otras cosas ya estan proyectadas desde hace años los modelos que le venden como novedosos ahora, para manipular el mercado que no sabe usted como le he dicho ya varias veces, ni lo que es.

Matar a la mitad judios o matarlos todos, ¿¿¿¿pero de que habla???, ¿que tiene que ver ahora los judios con la burbuja inmobiliaria?, no se ponga nervioso, arguemente hombre.

¿¿Liberalizar es la base de la libertad??,juasjuas, osea que todo se reduce a que la minoria con dinero pueda decidir el destino de la mayoria, veo que la cuestión de la libertad tampoco sabe lo que es.

¿¿Que yo le digo con quien se tiene que acostar o que me tiene que preguntar??, fale señor. , pero que se ha tomado esta noche caballero que le esta afectando al riego sanguieno, !madre mia¡ como andamos.

Pero si ya le dije que hay terrenos en los cuales usted puede comprar y hacerse una casa, pero vamos si es en medio de la nada, luego querra que los demas con nuestros impuestos le paguemos los servicios que requiere esa casa.

Última edición por UNTROLL; 19-abr-2007 a las 23:37


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  #12  
Antiguo 19-abr-2007, 23:42
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Iniciado por UNTROLL

¿¿Liberalizar es la base de la libertad??,juasjuas, osea que todo se reduce a que la minoria con dinero pueda decidir el destino de la mayoria, veo que la cuestión de la libertad tampoco sabe lo que es.

No, por eso le necesitamos a usted y a Hugo Chavez, grandes conocedores de la libertad. Mire a mi estas discusiones no me interesan. Sus oligopolios de 4 empresas que no dejan competir a la 3a ya me ha dejado K.O.

Creo que da usted la talla para hacerle unas preguntas a Rajoy, dese prisa que a lo mejor llega a tiempo.

Mire hay una cosa muy clara, usted no es nadie para decirle a alguien que se ha comprado un terreno donde puede o no puede edificar. Si lo hace provoca la situación actual, que es culpa de la gente que piensa como usted y que ha plasmado sus delirios en la ley, sencillamente porque añade y quita valor a las casas en función al terreno, a los m2 y a todas esas sandeces... y el resultado aqui lo tenemos.

Puedes asumirlo o no, o distraer todo lo que quieras, pero el resultado es un mercado desajustado que no es capaz de ajustarse porque nadie sabe las viviendas que hacen falta ni el precio al que deben venderse. Y el siglo XX nos enseñó que un mercado intervenido provoca estos desajustes y estos desabastecimientos y un mercado libre se ajusta mucho mas eficazmente.

El resto son ganas de discutir durante años y dar la vara sin llegar a conclusión alguna.


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  #13  
Antiguo 20-abr-2007, 00:08
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Iniciado por ominae
No, por eso le necesitamos a usted y a Hugo Chavez, grandes conocedores de la libertad. Mire a mi estas discusiones no me interesan. Sus oligopolios de 4 empresas que no dejan competir a la 3a ya me ha dejado K.O.

No me estraña que le deje K.O, porque no me lo ha rebatido y erre que erre con Hugo Chavez, vaya mania de emparejarme con el hombre ese.
Iniciado por ominae
Creo que da usted la talla para hacerle unas preguntas a Rajoy, dese prisa que a lo mejor llega a tiempo.

Que va yo soy del 90% ese que usted dice y no tengo nivel hombre, estan esperando a un lumbreras como usted y que le compare la X-BOX y los portatiles clónicos, con la especulación en Seseña por ejemplo, corra corra que va a dejar atónito a todo el mundo

Iniciado por ominae
Mire hay una cosa muy clara, usted no es nadie para decirle a alguien que se ha comprado un terreno donde puede o no puede edificar. Si lo hace provoca la situación actual, que es culpa de la gente que piensa como usted y que ha plasmado sus delirios en la ley, sencillamente porque añade y quita valor a las casas en función al terreno, a los m2 y a todas esas sandeces... y el resultado aqui lo tenemos.

Por supuesto que edifiquen en todas las costas ,bosques y el agua que la privaticen para quien pueda pagarla claro, el que no ya se sabe a beberse los pises, bueno eso, si no se lo privatizan también, claro, ¿quien se la va a suministrar a agua usted?, a claro que usted podra pagarla.

Por cierto la luz, si usted se hace una casa en medio de cualquier parte, paguela como infraestructura y como le dije haber quien le lleva una carretera querra tambien infraestructuras de comunicaciones,alcantarillado, algún transporte y colegios por alrededor, se las pagara integramente usted claro esta, no estaria mal desde luego.

Iniciado por ominae
Puedes asumirlo o no, o distraer todo lo que quieras, pero el resultado es un mercado desajustado que no es capaz de ajustarse porque nadie sabe las viviendas que hacen falta ni el precio al que deben venderse.

Esta claro que el distraido y que no se entera es usted y no quiere asumir nada, el resultado es un mercado donde, hay más suelo que nunca para construir y el precio esta más inflado que nunca, que casualidad eso són los datos que una mente abducida por el neoliberalismo como la suya es incapaz de ver.

Iniciado por ominae
Y el siglo XX nos enseñó que un mercado intervenido provoca estos desajustes y estos desabastecimientos y un mercado libre se ajusta mucho mas eficazmente.

El resto son ganas de discutir durante años y dar la vara sin llegar a conclusión alguna.

El siglo XX, no ha enseñado nada, solo ocurrio una cosa, unos ganarón por la corrupción de los otros y porque quisierón jugar al mismo juego con sus armas y perdieron, pero mire China, Vietnam con mercados totalmente intervenidos porn el estado y creciendo más que ninguna potencia económica del planeta aprovechando la mano de obra barata solamente y mire suramerica con un neoliberalismo donde se privatizo hasta el agua de las cloacas y que solo ha conseguido hundir mas si cabe las economias de la zona.

Si tiene razón que si que da la vara y no llega a ninguna conclusión.

Por cierto datos y no demagogias como la suya.

Mercado inmobiliario intervenido por el estado.

Alemania 385.000 km² 85 mill habitantes unos 8 mill de inmigrantes, salarios casi el doble que en Alkemania, se construye muy poco y el precio de la vivienda es menos de la mitad que en España.

España 505.000 km² 44 mill habitantes, sueldos bajismos, se construye el doble que la unión europea junta y las viviendas valen más del doble que en Alemania y a casi todos los paises de la unión europea.

Es su puñetero modelo que fomenta la corrupción politica y hacer que la vivenda y el urbanismo sea una inversión lo que nos ha llevado a este atolladero donde la vivienda es la más cara de Europa en relación al salario.

Última edición por UNTROLL; 20-abr-2007 a las 00:12


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  #14  
Antiguo 20-abr-2007, 00:19
Burney Burney está desconectado
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Iniciado por VivaTaylorRain
Aunque con otras palabras, ha dicho claramente que le importa mas De Juana que la vivienda.
Ha dicho que hay muchas cosas que le importan mas.

Por esas palabras y por muchas otras cosas que esta diciendo, tengo mucho miedo de que ganen estos tios las proximas elecciones del Congreso.

Por cierto, buenisima la frase de "Saddam fue el Hitler del siglo XX"
¡ Para enmarcar ! Si Saddam fue el Hitler del s. XX, ¿entonces de que siglo fue Hitler? jajajaj

en las encuestas del CIS sobre las preocupaciones de los ciudadanos lo primero es el terrorismo, no la vivienda.

Por cierto, lo que ha dicho que le importa es el Estado de Derecho, y el que el Estado no ceda ante ningún chantaje.

sobre el sr. rajoy, lo he visto bastante flojillo. Eso si, no hizo como Zapatero, que se enrollaba y enrollaba para que pasara el tiempo y le pudieran hacer las menos preguntas posibles.


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  #15  
Antiguo 20-abr-2007, 01:05
VivaTaylorRain VivaTaylorRain está desconectado
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Iniciado por Burney
en las encuestas del CIS sobre las preocupaciones de los ciudadanos lo primero es el terrorismo, no la vivienda.

Claro, recibiendo la lobotomizacion que reciben no me extraña.
Tambien me diras que los ciudadanos le dan mas importancia al terrorismo que a la ecologia y el Señor de los Hilillos lleno las playas de mierda negra. Pero claro, como es mas importante De Juana...
Ay, estos españolitos... eso explica que Aznar estuviese 8 años en el poder, los votantes que hay.
Pero me refiero que me llama la atencion lo rapido que se ha pasado por el forro lo de la vivienda el Sr. Rajoy.


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  #16  
Antiguo 20-abr-2007, 01:05
CODER CODER está desconectado
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en las encuestas del CIS sobre las preocupaciones de los ciudadanos lo primero es el terrorismo, no la vivienda.

Lo que parece es que lo encuestadores preguntan a la gente:

* Oiga ¿para usted cual es su principal problema?
* El terrorismo, por supuesto.

Pues bien, esto no es así. De hecho, cuando el CIS pregunta precisamente eso:
¿Y cuál es el problema que a Ud., personalmente, le afecta más?

La respuesta es: La vivienda (13,4%), Los problemas de índole económica (12.8%),El paro (11.7)

Y el terrorismo le afecta solo al 4,7% de la población detrás de la inseguridad ciudadana y las pensiones.

En cualquier caso, y manteniendo la distancia que merecen las encuestas, os recomiendo que si os interesan los barómetros del CIS, que los consulteis de primera mano.

Sacado de aqui. La entrada es del 26 de febrero pero me parece que es perfectamente valida.

Saludos!


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  #17  
Antiguo 20-abr-2007, 01:38
pacomer pacomer está desconectado
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Iniciado por UNTROLL

Es su puñetero modelo que fomenta la corrupción politica y hacer que la vivenda y el urbanismo sea una inversión lo que nos ha llevado a este atolladero donde la vivienda es la más cara de Europa en relación al salario.





Es mas fácil que todo eso, la prueba la tienes en el muy capitalista y liberalizador Estados Unidos, donde han creado una burbuja del copón. SI todo se solucionaria con liberar por qué los USA tienen el burbujón que tienen? algo falla en el razonamiento.

Sobre lo de China de acuerdo, lo mas cojonudo es que los neoliberalistas la pongan como ejemplo cuando China es lo mas intervencionista que ha parido madre, pero bueno eso precisamente la ha salvado de correr la misma suerte que Argentina que liberalizo su mercado financiero.


En Espana, el modelo es el que es, pero si se liberalizara el suelo la cosa aun seria peor, porque los 4 capitales de siempre acapararian los terrenos mas golosos para especular con ellos, no pagar un duro a los ayuntamientos y encima pretender que les corrieramos con los gastos de infraestructuras y mantenimiento con nuestros impuestos!

La alternativa es un modelo intervencionista a lo alemán o austriaco, pero donde el ayuntamiento se vea atado por leyes y disposiciones hechas a nivel del Estado y las asambleas de ciudadanos participen en la ordenacion urbanistica. De esta manera el promotor-constructor seria un simple agente más que estaria en función de los intereses de la comunidad y sujeto a ella, y no como en Espana donde el promotor es juez y parte, la estrella que decide el destino urbanistico de toda una ciudad.


Y sobre Rajoy, pero este hombre aún sigue en la política?

Última edición por pacomer; 20-abr-2007 a las 01:42


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  #18  
Antiguo 20-abr-2007, 02:21
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Iniciado por VivaTaylorRain
Claro, recibiendo la lobotomizacion que reciben no me extraña.
Tambien me diras que los ciudadanos le dan mas importancia al terrorismo que a la ecologia y el Señor de los Hilillos lleno las playas de mierda negra. Pero claro, como es mas importante De Juana...
Ay, estos españolitos... eso explica que Aznar estuviese 8 años en el poder, los votantes que hay.
Pero me refiero que me llama la atencion lo rapido que se ha pasado por el forro lo de la vivienda el Sr. Rajoy.

dichosos ciudadanos... mira que preocuparse de que un dia paseando por la calle le estalle un coche bomba en las narices a él o a un familiar... en fin...

debe ser importante De Juana si... ya ves todo lo que ha hecho Zapatitos por soltarlo a la calle... diciendo que estaba hecho polvo cuando lo que estaba era echando polvos...

en cuanto a los hilillos... echale cuentas también al ex-alcalde socialista de La Coruña por no permitir que llevaran el barco hasta la refineria de allí para vaciar su carga... y luego también podemos hacer memoria de las neglicencias socialistas de los incendios de Guadalajara o de Galicia, en los que incluso han costado vidas humanas... en fin...

Lo de la vivienda, se ha limitado a "llenar el expediente" diciendo que le preocupa y tal... y tres medidas que tomará (una de ellas era ayudas a jóvenes, las otras no las recuerdo ahora) pero no me ha dado la impresión en ese momento de que lo que dijo sea suficiente para solucionar este problema... Eso si, recuerdo haberle oido decir que no creará un Ministerio de la Vivienda, y me alegro, es un dineral que nos ahorramos.

Por cierto, si no fuera tan flojito, le habría recordado a los españoles que de las 180.000 viviendas que prometió el PSOE, ha acabado regalando zapatillas...


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  #19  
Antiguo 20-abr-2007, 08:24
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Iniciado por UNTROLL
Solo faltas tu y desbordas la España de los tontos en ese debate.

Liberalizar, si hombre veras lo que bajan los pisos con liberalizar aún más viendo estas afirmaciones te doy la razón en lo de la España de los tontos, ocupais un montón de espacio.

Yo sigo prefiriendo no liberalizar el suelo, como tú, pero porque tengo la sensación de que así se urbanizará todavía peor.

Ahora, reconozco que Liberalizar el suelo tendría un efecto psicológico muy fuerte. Porque se nos vende la burra mucho que en muchas ciudades o áreas no queda suelo y eso hará mantener los precios allí y por tanto, en las áreas cercanas -donde, a pesar de que hay suelo, al no estar liberalizado, pues no se tiene en cuenta para crear oferta-


Si se liberaliza el suelo y sólo se protegen zonas de valor ecológico, industrial, etc. La mentalidad cambia mucho, ya no existen afortunados propietarios de suelo urbanizable (esos que compraron rústico y les llegó la lotería de una nueva ordenación municipal). Los promotores pueden negociar con cualquiera, donde sea la adquisición de suelo.


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  #20  
Antiguo 20-abr-2007, 08:28
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Tanto ayer Rajoy como el otro día ZP, dos marionetas de la banca, finanzas, transnacionales, costrustoreh, inversoreh, etc... Diciendo gilipolleces de todo tipo. Es su trabajo.

El público, como no podía ser de otra manera, en su 95% gilipollas perdidos, pero no por falta de inteligencia (en algunos casos tambien), pero más por falta de cultura, amplitud de miras, formación, etc, estan bien seleccionados, representan a este pais... Y los pocos que preguntaban cosas congruentes eran respondidos con peroratas propangandisticas.

Mirad. Esto es lo que hacen los politicos para responder a las preguntas:

1. Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
2. Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
3. Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan".
4. Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
5. Principio de la vulgarización. "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar".
6. Principio de orquestación. "La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas". De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad".
7. Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
8. Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.
9. Principio de la silenciación. Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
10. Principio de la transfusión. Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
11. Principio de la unanimidad. Llegar a convencer mucha gente que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.

Lo inventó este personaje: http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels

Leeroslo y analizareis las respuestas y declaraciones de los políticos de otra manera.
También es aplicable a los mass-media. A mi me resulta util.



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