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  #51  
Antiguo 20-abr-2007, 01:29
juan diego juan diego está desconectado
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Estoy de acuerdo con Cinquè gat; para aproximar terminologías.

Cual es tu bajada en cinco años, la de cinquè gat, que la hago mía, es castañazo!! puro y duro.

En menos de cinco años, la curva de precios donde tenía que estar, yo incluso diría que sin IPC.

Respecto a los datos; que va a mantener el empleo? cual es tu previsión de tipos?porque va aumentar la productividad?porque van a aumentar los salarios?que va ha ocurrir con las exportaciones-importaciones? a que tipo de cambio se va a ir el euro-dolar?hasta cuanto van a subir los costes energéticos?

Lógicamente, mis datos, son SINRAZONISTAS, en todas las preguntas, básicamente porque no encuentro níngun dato o razonamiento, que me haga pensar, que esos parametros vayan a poder mejorarse.

Si tienes argumentario RAZONISTAS, ponlós, si me convences a lo mejor duermo más tranquilo.

Y paso al bálsamo del aterrizaje suave.

saludos

edito: hablas permanentemente de Demanda existente, olvidando, sobreoferta abundante;si los cruzas en un escenario de bajadas, le echas psicología de mercado, esparcida por encíma.....y yo diría que el bollo no se levanta.

Última edición por juan diego; 20-abr-2007 a las 01:34


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  #52  
Antiguo 20-abr-2007, 01:38
juan diego juan diego está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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No soy experto en ir...probablemente no diga castañazo.
(newclo, podría corregirme )

Pero usa una frase tipo: y toda una generación sacrificada de por vida, y la vivienda pasando a mejor vida en el ideario colectivo...


que vamos, yo creo que fruto de un aterrizaje suave, no puede ser.....!
Será como consecuencia de un ostión en condiciones...vamos que no necesito que diga castañazo, para saber que doler va a doler.


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  #53  
Antiguo 20-abr-2007, 01:56
CinquèGat CinquèGat está desconectado
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Para mí el aterrizaje suave hubiese sido posible al principio de la burbuja, cuando no había mucha sobrevaloración. Ahí si se podría haber "congelado" el precio dos o tres años hasta que los salarios lo alcanzasen, y seguir mientras tanto construyendo a ritmo razonable.
Es lo que yo entiendo por "suave". Más o menos como en la burbuja del 92.

Pero ahora con tanta sobreoferta, con tanto empleo creado en la construcción, sin poder devaluar moneda, con inflación baja... yo sólo veo la salida de la bajada brusca... se reactiva la demanda y seguimos vendiendo (aunque a veces pienso, que la sobreoferta en algunas zonas es tan grande, que simplemente sobran viviendas a cualquier precio).

El paro de la construcción lo veo sin embargo inevitable en todos los escenarios (salvo que precisamente baje bruscamente, y tengamos a la vez un crecimiento demográfico espectacular, esperemos que no o quedará España enladrillada).

Los que defienden el aterrizaje suave tienen que demostrar que esas supuestas pequeñas subidas que se producen efectivamente activan la demanda. Porque si las ventas siguen bajando como parece y los pisos siguen subiendo, entonces cada vez la oferta está mas lejos de la demanda.

Eso no va a solucionar nada...

Última edición por CinquèGat; 20-abr-2007 a las 01:58


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  #54  
Antiguo 20-abr-2007, 02:20
Yosu_2007 Yosu_2007 está desconectado
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Stitch: ese muro ( el del euribor) ya nos lo hemos comido de frente, resultado
parón de ventas, frenazo de la tendencia alcista, caidas en bolsa, etc...
Otro muro nos comimos ya antes, el de la corrupción que hizo desaparecer a inversores nacionales y extangeros, pero no hay que olvidar el principio de inercia: http://es.wikipedia.org/wiki/Inercia

La inercia es la dificultad o resistencia que opone un sistema físico o un sistema social a posibles cambios.

BUMBUM: de ti paso tio, discutimos un tema serio o soltamos chorradas?

juan diego: Cito: "Yosu, esta corrección lingüística, esta carente de psicología de mercado"

Psicología de mercado? a quien coño le importa la psicología de mercado!
Lo que importa es conseguir una visión realista, que al estar el debate circunscrito a un foro virtual, pasa por utilizar las palabras adecuadas para la descripción de los hechos, las ideas, las espectativas y los razonamientos que nos puedan facilitar la comprensión de la situación y aventurar conjeturas sobre el futuro con al mayor acierto posible.

Ahora juguemos a los autodefinidos... para mi:

Lo de USA, 30% en menos de un año y ni siquiera se ve el fondo, eso es EXPLOSIÓN CATASTRÓFICA y la onda expansiva nos está llegando hasta aquí.

La Bajada de un 30% en 5 años, de CinquèGat, como bien dices jd, es un ostión considerable, no se si catastrófico pero con serias repercusiones a todos los niveles.

Frenazo en la subida durante 2 años acercándose al IPC para quizás alcanzar crecimoento cero en 2 años mas y comenzar a bajar realmente en el tercero y seguir bajando un 1 o 2% anual durante 10 años...
Eso es lo que creo que pasará y no se llama explosión ni de lejos.
Es un aterrizaje (mas o menos) suave en toda regla!

juan diego: sobre razonamientos...
Cito:
"Respecto a los datos; que va a mantener el empleo? cual es tu previsión de tipos?porque va aumentar la productividad?porque van a aumentar los salarios?que va ha ocurrir con las exportaciones-importaciones? a que tipo de cambio se va a ir el euro-dolar?hasta cuanto van a subir los costes energéticos?"

El empleo: se generará paro, sin duda! pero una parte se reabsorvera en la construcción industrial y de infraestructuras, otra se tendrá que reciclar y otra engrosará el paro.

Los tipos seguirán subiendo, quizás mas de un punto y medio.

Los salarios subirán el IPC y punto. porqué deberian de bajar si la vivienda baja?

Los costes energéticos subiran un 100% o más, en menos de 10 años que es su coste real y no el subvencionado que pagamos en españa + el coste de pasar del carbón y el gas natural a las energias renovables.

Sobre el dolar, lo siento, no me atrevo...

Y A PESAR DE TODO ESO NO HABRÁ DESCALABRO, eso si, de ajustes y reconfiguraciones nos vamos a jartar!

No quiero se ahora yo el expertillo listillo sobre ir, pero opino que cuando dice cosas como: "y toda una generación sacrificada de por vida"
Eso ya ha sucedido, se refiere a los que han comprado con intereses de tipo variable y están pagando más del 120% de la cuota inicial.
Lo de "la vivienda pasando a mejor vida en el ideario colectivo..." llegará pronto, significa que ya no veremos la compra del piso como la inversión de una vida" yo no lo veo catastrofista.

Última edición por Yosu_2007; 20-abr-2007 a las 02:27


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  #55  
Antiguo 20-abr-2007, 02:24
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Y yo me pregunto...conocemos casos de burbujas que se derrumbaron estrepitosamente como la japonesa, hoy en EE.UU.,etc.

Alguien me puede decir un caso de burbujon y subidas espectaculares de la vivienda en poco tiempo donde se produjo un "aterrizaje suave"???Es decir, que los pisos dejen de subir a toda ostia y de repente vayan con el IPC??'

A ver is alguien me resuelve esa duda porque personalemnte conseguir eso me parece ciencia ficcion.

"Si no quieres ser historia,aprende de ella"


Un saludo

Última edición por Veo_Ciegos; 20-abr-2007 a las 02:27


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  #56  
Antiguo 20-abr-2007, 02:30
StartingOver StartingOver está desconectado
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es que si los precios suben como han subido y en lugar de bajar aterrizan, es decir, suben con la inflacion, el ostion en forma de perdida de poder adquisitivo que se produce en unos pocos anios es bestial. Basicamente equivaldria a regresar 30 anios atras en la economia espaniola.


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  #57  
Antiguo 20-abr-2007, 02:34
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A eso me refiero,sinceramente me parece que España quedaria en una malisima situacion economica. Creo que eso es insostenible e imposible que ocurra.

Creo que habra aterricismo en estos primeros meses años, pero una vez que la bola(precios) empiecen a rodar hacia abajo no habra arbol que la pueda detener.

De todas formas, me gustaria que algun aterricista me informara de casos aterricistas via IPC en la historia ladrillil mundial.

Quien sabe...lo mismo conseguimos la cuadratura del circulo


Un saludo


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  #58  
Antiguo 20-abr-2007, 02:36
juan diego juan diego está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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Bueno...entonces estoy de acuerdo contigo, pero más que considerame yo un catastrofista, tu eres un optimista!!

Esta claro que cada uno puede verlo como quiera.

Perdona con esos datos, la sobreoferta donde se diluye???

Considero que la psicologia, debe ser importante, si lo fue para subir, debe serlo para bajar ;
Si cuando suben, es porque nunca bajan...cuando no suban......?????

saludos

respecto al aumento de tipos que comentas, más el aumento energético...cuanta pasta deja de correr??-consumo!!-empleo!!!

desaparece la clase media?? yo creo que si!!

Es un castañazo social??además de económico!!..perdona el léxico.... reajuste social y reconfiguración económica .

Solo espero que no nos formateen.


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  #59  
Antiguo 20-abr-2007, 02:37
CinquèGat CinquèGat está desconectado
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Iniciado por Yosu_2007
Frenazo en la subida durante 2 años acercándose al IPC para quizás alcanzar crecimoento cero en 2 años mas y comenzar a bajar realmente en el tercero y seguir bajando un 1 o 2% anual durante 10 años...
Eso es lo que creo que pasará y no se llama explosión ni de lejos.
Es un aterrizaje (mas o menos) suave en toda regla!

No digo que no pudiera ser. Pero tendrían que cambiar bastante las variables que tenemos.

Pasa una cosa... ahora mismo ya está habiendo una bajada considerable de las ventas, del 50% en algunos sitios, como Barcelona.
Esto es porque la demanda especulativa se ha ido porque ya no ve beneficios a corto plazo y porque la gente simplemente no llega a los precios.
Los tipos de interés seguirán subiendo casi seguro, y lo que tu propones aún deja un par de años de crecimiento en torno a la inflación.

Es decir, dos años más de caídas de ventas. Eso es un parón total del mercado. Después, vienen los años de pequeñísimas bajadas del 1% o el 2%, pero para una demanda que está a "euros luz" de la oferta.

¿Realmente crees que el mercado aguantará 3 o 4 años más congelado?

Especialmente las promotoras ¿van a seguir pagando intereses por sus promociones no vendidas sin bajar el precio hasta que se recupere el precio dentro de... 20 años?

La verdad no parece muy creíble. Y una vez que baje la vivienda nueva, a ver como vas a impedir que la gente que ha comprado piso en precios anteriores a la burbuja venda bajando precios para cambiar a un piso nuevo.


En mi opinión, sólo podríamos confiar en un aterrizaje suave si los precios se moderasen pero las ventas se mentuviesen. Desde el momento en el que las ventas caen un 50%, la cosa ya va mal para ir suave.


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  #60  
Antiguo 20-abr-2007, 02:39
LUCA_CADALORA LUCA_CADALORA está desconectado
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Lo que es una VERGUENZA es que salga la ministra sociata de vivienda diciendo que:

"Sólo han subido un 7% gracias al nuevo ministerio....."

Es verdad artista, SEGURO QUE NO TIENE QUE VER CON EL EURIBOR NI CON LA MALTRECHA RENTA DISPONIBLE DE LOS PEPITOS.

No eso no, valgame dios, que somos sociatas y hay elecciones.

DE MAYOR QUIERO TRABAJAR DE MINISTRO DE VIVIENDA, NO HACES NI EL HUEVO Y COBRAS SOBORNOS PARA NO DECIR QUE HAY BURBUJA, AH Y TIENES UN DESPACHO DE 75 METROS, PERO PROPONES PISOS DE 30....

ESTA MINISTRA ES LO MÁS INUTIL QUE HA PARIDO EL PSOE.


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