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  #11  
Antiguo 20-abr-2007, 17:22
Aitor Menta Aitor Menta está desconectado
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Iniciado por ¿quién a sido?
¿Es exagerado y descabellado hablar de fractura social en un futura próximo?

No recuerdo un episodio de enfrentamiento grave entre dos colectivos sociales desde que tengo uso de razón (puede que el último fuera la Guerra Civil). Yo soy más proclive a pensar que el pepito, cuando vea que lo que tiene entre manos es una auténtica estafa (con su permiso, por cierto) lo pagará con impotencia y en algunos casos aislados con rebeldía frente al gobernante de turno, el banco, el que le vendió el piso, etc. Peor no creo que se pueda llegar a que pepitos y no-pepitos se enfrenten. No sabrían muy bien por qué hacerlo.

Sí es cierto que ya hoy en día, si vives de alquiler (y si vives muy bien de alquiler sobretodo), ya hay rechazo y amargura por parte de un mega-hipotecado. Que las culpas son de los que escojimos en su momento no comprar un piso.

Espero que algún día, un pepito me explique con argumentos suficientes cómo es posible que su situación se culpa de la mía.

saludos

La fractura social la está habiendo ya, con mucha gente que no puede acceder a una vivienda mientras el resto los mira como con condescendencia. Y es algo que va a más, sólo hay que ver lo que empezó a ocurrir el año pasado con las movilizaciones por la vivienda y cómo se están desarrollando las cosas... incluso los payasos de los políticos se están dando cuenta de la evidencia y del problema que les puede suponer que dicha masa vaya a más al concienciarse de la estupidez a la que hemos llegado sin que se les haya ocurrido poner algún límite sensato

Y la explicación de los pepitos no es más que sentimental: lo que para ellos antes era un orgullo ahora es un lastre, y lo que sienten es simplemente envidia (deporte nacional, no lo olvidemos )


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  #12  
Antiguo 20-abr-2007, 17:29
¿quién a sido? ¿quién a sido? está desconectado
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Iniciado por Aitor Menta
La fractura social la está habiendo ya, con mucha gente que no puede acceder a una vivienda mientras el resto los mira como con condescendencia. Y es algo que va a más, sólo hay que ver lo que empezó a ocurrir el año pasado con las movilizaciones por la vivienda y cómo se están desarrollando las cosas...

Los que miran con condescendencia seríamos, acaso, los burbujistas que vivimos de alquiler? Supongo que te refieres a eso.
Por fractua social me refería a un auténtico enfrentamiento. Por eso dije que dudo que se llegue tan lejos. El tiempo dirá...

Iniciado por Aitor Menta
Y la explicación de los pepitos no es más que sentimental: lo que para ellos antes era un orgullo ahora es un lastre, y lo que sienten es simplemente envidia (deporte nacional, no lo olvidemos )

Cierto. Pasarán de ser los más chupi-guays a ser una pobres desgraciados. Sólo falta que el eurbor dé un par o tres de apretujones más, que nadie más se hipoteque, y los precios de los pisos empiecen a caer en serio. En ese momento empezará la Gran Debacle.


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  #13  
Antiguo 20-abr-2007, 19:04
Sarai Sarai está desconectado
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Iniciado por ¿quién a sido?
Pasarán de ser los más chupi-guays a ser una pobres desgraciados. Sólo falta que el eurbor dé un par o tres de apretujones más, que nadie más se hipoteque, y los precios de los pisos empiecen a caer en serio. En ese momento empezará la Gran Debacle.

Mi esperanza es que todo esto sirva para que los jóvenes nos impliquemos más en la situación de nuestro país.
Quizas hasta ahora hemos vivido demasiado con la inercia del proteccionismo de nuestros padres. Ellos han interpretado la situación en este país desde la transición, como una especie de victoria o establecimiento en el estado del bienestar, y esa generación en su gran mayoría ha pretendido ofrecernos cuando han podido todo lo que ellos no han tenido, sin embargo seguramente les faltó inculcarnos un poco más la lucha por los valores, el ser más reinvidicativos y menos sumisos, para que no nos fiásemos ni dejásemos que los políticos de turno arreglaran las cosas sin que nosotros tuviéramos que preocuparnos y nos dedicasemos a vivir la vida. Ahí se nota creo yo, nuestra relativa poca experiencia como 'país desarrollado'.

Pero veo bien, que con todo esto los jóvenes abramos los ojos, aunque sí, sea a la fuerza. La mayoría de nostros no se identifica ni con el PP ni con el PSOE, saben lo hipócritas que son y saben también que realmente ninguno de ellos quiere el poder para preocuparse por el bien de la gente.

No me extrañaría que vayan apareciendo alternativas políticas a esta situación tan desgastada, y más nos vale que traigan un poco más de sentido común.


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  #14  
Antiguo 20-abr-2007, 19:16
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Iniciado por Stitch
Joder! Es verdad! ahora soy un cara!. El otro día, cuando uno me dijo que él, al final, iba a tener algo (40 años). le dije que seguramente para entonces yo también, porque pensaba heredar...Joder, me miró como si le hubiera dicho que pensaba heredar de SU PADRE. El caso es que, en este país la culpa nunca es de uno mismo "Yo me hipotequé porque vagos como tú me obligásteis a hacerlo".

Joer, gancho a la mandíbula, cerrada de boca y a la lona. K.O. CLIN CLIN CLIN.

Es que mira que hablar de aquí a 40 años De aquí a 40 años (bueno, espero que algún lustro más) estarán a punto de heredar hasta mis hijos xDDD


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  #15  
Antiguo 20-abr-2007, 19:27
la barquera la barquera está desconectado
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Iniciado por Sarai
Mi esperanza es que todo esto sirva para que los jóvenes nos impliquemos más en la situación de nuestro país.
Quizas hasta ahora hemos vivido demasiado con la inercia del proteccionismo de nuestros padres. Ellos han interpretado la situación en este país desde la transición, como una especie de victoria o establecimiento en el estado del bienestar, y esa generación en su gran mayoría ha pretendido ofrecernos cuando han podido todo lo que ellos no han tenido, sin embargo seguramente les faltó inculcarnos un poco más la lucha por los valores, el ser más reinvidicativos y menos sumisos, para que no nos fiásemos ni dejásemos que los políticos de turno arreglaran las cosas sin que nosotros tuviéramos que preocuparnos y nos dedicasemos a vivir la vida. Ahí se nota creo yo, nuestra relativa poca experiencia como 'país desarrollado'.

Pero veo bien, que con todo esto los jóvenes abramos los ojos, aunque sí, sea a la fuerza. La mayoría de nostros no se identifica ni con el PP ni con el PSOE, saben lo hipócritas que son y saben también que realmente ninguno de ellos quiere el poder para preocuparse por el bien de la gente.

No me extrañaría que vayan apareciendo alternativas políticas a esta situación tan desgastada, y más nos vale que traigan un poco más de sentido común.

Excelente!
Los que no somos tan jóvenes y actuamos criando a nuestros hijos de acuerdo a los criterios de sensatez que esbozas, y no caímos en la autocomplacencia o el dinero fácil (te aseguro que fue más que facil "hacer" dinero en estos años pasados - sólo había que estar-)... algunos de nosotros lo hemos pagado muy caro.


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  #16  
Antiguo 20-abr-2007, 19:40
Aitor Menta Aitor Menta está desconectado
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Iniciado por ¿quién a sido?
Los que miran con condescendencia seríamos, acaso, los burbujistas que vivimos de alquiler? Supongo que te refieres a eso.
Por fractua social me refería a un auténtico enfrentamiento. Por eso dije que dudo que se llegue tan lejos. El tiempo dirá...

No, a los que me refería que miran con condescendencia son los propietarios de pisos, que ven a los que no pueden acceder a una como unos pobrecitos o "muertos de hambre" o jetas por vivir con sus padres... ¿no te suena esa situación?

Lo que pasa es que están cambiando las tornas pero no con los propietarios en general, sino con los hipotecados, que cada vez las están pasando más putas y la condescendencia va ahora hacia ellos. Esa es la fractura a la que me refiero, que no implica enfrentamiento... de hecho es posible que se cree unión entre los afectados por este gran timo, tanto los cipotecados que toman conciencia de la estafa como los que no pueden acceder. Por ahí es por donde habría que atacar a los políticos, que han permitido y fomentado tanto como que haya gente incauta engañada como gente que no tenga la más mínima posibilidad de acceder a una necesidad básica reconocida como un derecho


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  #17  
Antiguo 20-abr-2007, 19:53
Aitor Menta Aitor Menta está desconectado
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Iniciado por Sarai
Mi esperanza es que todo esto sirva para que los jóvenes nos impliquemos más en la situación de nuestro país.
Quizas hasta ahora hemos vivido demasiado con la inercia del proteccionismo de nuestros padres. Ellos han interpretado la situación en este país desde la transición, como una especie de victoria o establecimiento en el estado del bienestar, y esa generación en su gran mayoría ha pretendido ofrecernos cuando han podido todo lo que ellos no han tenido, sin embargo seguramente les faltó inculcarnos un poco más la lucha por los valores, el ser más reinvidicativos y menos sumisos, para que no nos fiásemos ni dejásemos que los políticos de turno arreglaran las cosas sin que nosotros tuviéramos que preocuparnos y nos dedicasemos a vivir la vida. Ahí se nota creo yo, nuestra relativa poca experiencia como 'país desarrollado'.

Pero veo bien, que con todo esto los jóvenes abramos los ojos, aunque sí, sea a la fuerza. La mayoría de nostros no se identifica ni con el PP ni con el PSOE, saben lo hipócritas que son y saben también que realmente ninguno de ellos quiere el poder para preocuparse por el bien de la gente.

No me extrañaría que vayan apareciendo alternativas políticas a esta situación tan desgastada, y más nos vale que traigan un poco más de sentido común.

Lo increible de la situación es que sabiéndonos que somos muchos jóvenes y que la clase política sólo se acuerda de nosotros en momentos puntuales (para conseguir votos, claro) no haya iniciativas que representen a la maltratada juventud de este país, y que con pequeños gestos "guays" se nos convenza. El conformismo es una lacra demasiado extendida en este país de populistos y caciques analfabetos, y, en el fondo, tenemos lo que nos merecemos por eso mismo


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  #18  
Antiguo 21-abr-2007, 01:51
Sarai Sarai está desconectado
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Iniciado por la barquera
Los que no somos tan jóvenes y actuamos criando a nuestros hijos de acuerdo a los criterios de sensatez que esbozas, y no caímos en la autocomplacencia o el dinero fácil (te aseguro que fue más que facil "hacer" dinero en estos años pasados - sólo había que estar-)... algunos de nosotros lo hemos pagado muy caro.

Gracias 'la barquera'. ¿A qué te refieres cuando dices que algunos lo habeís pagado caro?, ¿por educar a vuestros hijos deacuerdo a vuestro propio criterio??


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  #19  
Antiguo 21-abr-2007, 09:53
edorin edorin está desconectado
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como decía un forero

"El mundo ha cambiado. Lo siento en el agua. Lo siento en la tierra. Lo huelo en el aire."


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  #20  
Antiguo 21-abr-2007, 11:17
JMMM JMMM está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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La mentalidad está cambiando. La gente ve que la vivienda no sube como subía hasta el año pasado. Los pisos no se venden tan facilmente.

Pero de esto a afirmar que hay una fractura social que nos puede llevar a un enfrentamiento.... eso es mucho decir.

Hay un sector de la población que no puede acceder a la vivienda, pero hay que matizar que el acceso a la vivienda, no pasa necesariamente, por la compra de una vivienda, cosa que parece no queda muy clara.

Yo no creo que haya una fractura social, entre otras cosas porque las mayores dificultades para acceder a una vivienda se dan en las grandes capitales de provincia (Madrid, Barcelona, etc. ), lo que aunque supone un número importante de personas que tienen dificultades para acceder, este grupo social no es generalizable a todo el conjunto del país, por eso pienso que no se puede hablar de fractura social.

Lo que si es cierto, que las personas que se integran en este grupo con dificultades para acceder a la vivienda, no se han sabido organizar adecuadamente para reivindicar su derecho, la prueba más evidente es que aunque las manifestaciones en favor del acceso a la vivienda han crecido, no han tenido eco en la vida política. Los políticos de este pais no perciben el acceso a la vivienda como uno de los problemas generales de la población.


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