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Antiguo 21-feb-2012, 10:09
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Ya se que me va a caer la del pulpo de los "poseedores de la verdad indiscutible" del foro, pero me da igual, es un analisis de lo que ha pasado en Grecia basandome en lo dicho por EL PAIS ( a lo mejor tambien son unos fascistas para los que lo leen ).

MANIFESTACIONES ESPAÑA: LA LECCION DE GRECIA


Primero copio y pego una noticia de hoy de EL PAIS .......que apoya y defiende las manifestaciones de los mariscofagos sindicalistas, el psoe e IU. No he elegido el articulo de El Pais por casualidad ya que todos los medios de comunicacion dicen mas o menos lo mismo, sino por que uno ya esta acostumbrado a que criticar a los sindicatos o a la izquierda en este Pais este automaticamente calificado como fascista, estas conmigo o contra mi parece ser el slogan, por eso utilizo datos de un periodico que supongo que a nadie le parecera de derechas, ni fascista y que ademas defiende que nos manifestemos de la mano de los sindicatos.

Para resumir ( el que quiera leerla entera tiene ahi el enlace http://economia.elpais.com/economia/2012/02/20/actualidad/1329772587_942423.html

) :

1.- " El día de la verdad para Grecia ha servido para constatar una de esas máximas inapelables: en economía no hay comidas gratis. El segundo rescate llega vía créditos internacionales"

2.- " Atenas ha aprobado todas y cada una de las condiciones impuestas por sus socios: recortes de gasto, de sueldos, de pensiones y de funcionarios, y el compromiso por escrito de que gane quien gane las próximas elecciones esas promesas de ajuste draconiano se mantendrán a rajatabla "

3.- " Grecia ha capitulado de madrugada al aceptar una cuenta bloqueada "

4.- " ha admitido una representación permanente de sus socios (la troika: Comisión Europea, Fondo Monetario Internacional y Banco Central Europeo), una especie de comisario en Atenas que comprobará que los ajustes se cumplen caiga quien caiga "

5.- "Conviene mirar con detalle a Grecia: allí llevan meses de protestas estudiantiles, de huelgas contra la austeridad draconiana, de cargas policiales y descontento creciente en las calles, algo que en otros países es solo un impulso incipiente"

6.- " Queda crisis griega para rato. Un maratón de cumbres, de difíciles negociaciones, unas elecciones a la vista; un futuro que sigue siendo incierto a pesar de todo el dinero europeo "

Y AHORA EL ANALISIS :

Llevo diciendo bastantes dias que nuestro problema en España es que NO TENEMOS DINERO NI CREDITO , vamos que dependemos de Europa para pagar la sanidad, educacion, prestaciones sociales etc etc etc.....igual que Grecia.

Ya hemos visto que en Grecia llevan mucho tiempo de protestas mucho mas intensas que en España y mucho mas masivas y violentas ( lo dice El PAIS...tiene que ser cierto , no lo dice un fascista como dirian los del psoe que soy yo por no estar afiliado y seguir sus consignas ) .

Vemos como Grecia no solo tiene que hacer lo que le mandan sus acreedores para que le sigan financiando sino que han tragado con que le gobiernen directamente desde su propio pais.

Ahora pensemos :

De que coño sirven en España unas movilizaciones que encima convocan unos sindicatos para conservar sus privilegios SI estamos viendo que en Grecia es practicamente toda la poblacion la que esta en la calle y acaban tragando.

Queda claro que las alternativas que tenemos son 2 :

1.- Pagar el precio de nuestra libertad, es decir, la deuda

2.- Negarnos a pagar la deuda, salir del euro y de Europa y que nadie nos preste dinero ni nos venda nada a credito etc etc.

Esto significa que el dia 1 de Marzo los funcionarios publicos no cobran sus nominas, que todas y cada una de las empresas españolas que exportan quiebren, que el paro se dispare al 50 % o mas, que vivamos de lo que producimos ( cosa bastante jodida si tenemos en cuenta que tenemos una total dependencia energetica ) , no habria para luz, ni para gasolina, ni calefaccion mad max total y absoluto.

CONCLUSION :

Gracias a quienes nos han gobernado y a sus complices los sindicatos tenemos que elegir entre pasarlas putas bajar nuestro nivel de vida como JAMAS habia pasado en la historia democratica española e ir pagando la deuda hasta que podamos SER LIBRES .

O elegir la alternativa 2 , la de la autarquia , el hambre y la miseria que ya hemos visto que en Grecia tragan carros y carretas para evitarlo.

Por lo tento, SIENDO REALISTAS , no hay posibilidad de que este ni ningun otro gobierno ( ya hemos visto en Grecia que todos los partidos han tragado incluso para las proximas elecciones ) pueda cambiar NADA por mucho que protestemos y hagamos manifestaciones....menos aun si tenemos en cuenta que en Grecia las apoya CASI TODA LA POBLACION y en España no .

¿ QUE PODEMOS HACER ? ¿ NO DEBEMOS PROTESTAR NI TOMAR LAS CALLES ?

Pues si, creo que si que hay que tomar las calles, pero no para algo tan inutil como intentar revertir una situacion irreversible, tiempo tuvimos de revertirla y nadie dijo ni pio mientras se nos esclavizada euro a euro, dia a dia por un gobierno despilfarrador, ladron y mentiroso .

Pero claro que hay motivos para protestar y para salir a la calle, MAS QUE NUNCA , lo unico que debemos tener claro es con quien y para que :

1.- CON QUIEN : Desde luego NO con los que nos han llevado a esta situacion, el psoe y sus complices los sindicatos con gran alegria y alborozo de la banca.

Debe ser la sociedad civil la que lidere las protestas tras librarse de la escoria sindical y politica en las cabeceras de las manifestaciones.

2.- PARA QUE : Pues parece claro que es inutil gastar fuerzas y energias en algo que tiene una solucion muy mala y otra mucho peor .

Por lo tanto, lo primero es ser conscientes de donde estamos, de quienes nos han traido hasta aqui y de que posibilidades REALES tenemos para cambiar las cosas .

Suponiendo que nos decidamos por la opcion muy mala en vez de la opcion peor no nos queda otra que aguantar estoicamente y trabajar muy duro para pagar el despilfarro y latrocinio de quienes nos han gobernado.

Entonces ¿ para que tomar las calles ? Pues para que la situacion NO SE VUELVA A REPETIR , y eso solo se puede conseguir si los culpables de esta situacion son juzgados y encarcelados, la sensacion de impunidad de esta casta es no solo inaceptable sino potencialmente peligrosa, seria como dejar sueltos a una pandilla de asesinos en serie...el mensaje seria NO HA PASADO NADA podeis volver a hacerlo.

Estos asesinos economicos ya nos han arruinado e hipotecado mientras callabamos, asi que el muerto al hoyo y el vivo...

Al fin y al cabo ellos no pagaran la crisis, estan forrados con el dinero expoliado, con un patrimonio inmobiliario enorme, con unas cuentas con excelentes en España y en paraisos fiscales y encima con un monton de privilegios por imperativo legal, jubilaciones millonarias, sueldos vitalicios etc etc .

Una vez depuradas RESPONSABILIDADES CIVILES Y PENALES , es decir, una vez embargados sus bienes y metidos en la carcel los responsables del asesinato economico, ya podemos avanzar mas para que no se repita la situacion.

Es absolutamente imprescindible recuperar la separacion de poderes e imposibilitar que el poder politico filtre sus garras de ave de rapiña en todos y cada de los poderes del estado, especialmente en el judicial que es el primer freno a sus delictivas actuaciones, pero tambien debe evitarse la infiltracion en los medios de comunicacion al dictado de los politicos y sobre todo RECUPERAR LA SOBERANIA POPULAR mediante listas abiertas en los partidos politicos y la eliminacion de subvenciones a sindicatos y patronal a fin de que actuen y cumplan con su funcio social, unos defendiendo los intereses de los trabajadores y los otros los de los empresarios, no SUS PROPIOS INTERESES como hemos visto con Candido Mendez , Toxo Y Diaz Ferran.

Luego hay bastantes mas cosas por hacer...pero sin haber conseguido estas tres :

1.- Pagar la deuda para ser libres

2.- Que ,los culpables asuman sus responsabilidades

3.- Que se evite que puedan volver a repetir el expolio

Ninguna otra medida sera efectiva.

Como sociedad estamos al borde de un ataque de nervios, cansados, escepticos y desanimados ante las injusticias que parecen inevitables, pero NO LO SON ...simplemente hay que centrarse en conseguir lo posible y en eliminar a quienes nos quieren seguir vendiendo la moto para enriquecerse a costa de nosotros.
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Antiguo 21-feb-2012, 10:25
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Se debería empezar con un desfile en juzgados, de aquellos que decían que era el mejor momento para comprar un piso, induciendo engaño...
__________________

Era visto...

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  #3 (permalink)  
Antiguo 21-feb-2012, 10:53
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Iniciado por zuloman Ver Mensaje


Llevo diciendo bastantes dias que nuestro problema en España es que NO TENEMOS DINERO NI CREDITO , vamos que dependemos de Europa para pagar la sanidad, educacion, prestaciones sociales etc etc etc.....igual que Grecia.

.

El problema es que esa afirmación es falsa, y al ser falsa se cae todo tu razonamiento. No sólo estamos pagando los gastos, además pagamos nuestra deuda. No hemos sido rescatados, asi pues, lo pagamos con nuestro dinerito.

Y mira que yo lo tengo muy claro, si tenemos que entrar en un rescate, entonces sí salgo a la calle en primera fila, pidiendo elecciones para decidir si somos rescatados o preferimos quebrar, yo quiero quebrar si llegara ese momento. Pero en este momento, tal como están las cosas, no tenemos que quebrar.
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Antiguo 21-feb-2012, 11:04
Avatar de EUROPIA
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Ya se que me va a caer la del pulpo de los "poseedores de la verdad indiscutible" del foro, pero me da igual, es un analisis de lo que ha pasado en Grecia basandome en lo dicho por EL PAIS ( a lo mejor tambien son unos fascistas para los que lo leen ).

MANIFESTACIONES ESPAÑA: LA LECCION DE GRECIA


Primero copio y pego una noticia de hoy de EL PAIS .......que apoya y defiende las manifestaciones de los mariscofagos sindicalistas, el psoe e IU. No he elegido el articulo de El Pais por casualidad ya que todos los medios de comunicacion dicen mas o menos lo mismo, sino por que uno ya esta acostumbrado a que criticar a los sindicatos o a la izquierda en este Pais este automaticamente calificado como fascista, estas conmigo o contra mi parece ser el slogan, por eso utilizo datos de un periodico que supongo que a nadie le parecera de derechas, ni fascista y que ademas defiende que nos manifestemos de la mano de los sindicatos.

Para resumir ( el que quiera leerla entera tiene ahi el enlace http://economia.elpais.com/economia/2012/02/20/actualidad/1329772587_942423.html

) :

1.- " El día de la verdad para Grecia ha servido para constatar una de esas máximas inapelables: en economía no hay comidas gratis. El segundo rescate llega vía créditos internacionales"

2.- " Atenas ha aprobado todas y cada una de las condiciones impuestas por sus socios: recortes de gasto, de sueldos, de pensiones y de funcionarios, y el compromiso por escrito de que gane quien gane las próximas elecciones esas promesas de ajuste draconiano se mantendrán a rajatabla "

3.- " Grecia ha capitulado de madrugada al aceptar una cuenta bloqueada "

4.- " ha admitido una representación permanente de sus socios (la troika: Comisión Europea, Fondo Monetario Internacional y Banco Central Europeo), una especie de comisario en Atenas que comprobará que los ajustes se cumplen caiga quien caiga "

5.- "Conviene mirar con detalle a Grecia: allí llevan meses de protestas estudiantiles, de huelgas contra la austeridad draconiana, de cargas policiales y descontento creciente en las calles, algo que en otros países es solo un impulso incipiente"

6.- " Queda crisis griega para rato. Un maratón de cumbres, de difíciles negociaciones, unas elecciones a la vista; un futuro que sigue siendo incierto a pesar de todo el dinero europeo "

Y AHORA EL ANALISIS :

Llevo diciendo bastantes dias que nuestro problema en España es que NO TENEMOS DINERO NI CREDITO , vamos que dependemos de Europa para pagar la sanidad, educacion, prestaciones sociales etc etc etc.....igual que Grecia.

Ya hemos visto que en Grecia llevan mucho tiempo de protestas mucho mas intensas que en España y mucho mas masivas y violentas ( lo dice El PAIS...tiene que ser cierto , no lo dice un fascista como dirian los del psoe que soy yo por no estar afiliado y seguir sus consignas ) .

Vemos como Grecia no solo tiene que hacer lo que le mandan sus acreedores para que le sigan financiando sino que han tragado con que le gobiernen directamente desde su propio pais.

Ahora pensemos :

De que coño sirven en España unas movilizaciones que encima convocan unos sindicatos para conservar sus privilegios SI estamos viendo que en Grecia es practicamente toda la poblacion la que esta en la calle y acaban tragando.

Queda claro que las alternativas que tenemos son 2 :

1.- Pagar el precio de nuestra libertad, es decir, la deuda

2.- Negarnos a pagar la deuda, salir del euro y de Europa y que nadie nos preste dinero ni nos venda nada a credito etc etc.

Esto significa que el dia 1 de Marzo los funcionarios publicos no cobran sus nominas, que todas y cada una de las empresas españolas que exportan quiebren, que el paro se dispare al 50 % o mas, que vivamos de lo que producimos ( cosa bastante jodida si tenemos en cuenta que tenemos una total dependencia energetica ) , no habria para luz, ni para gasolina, ni calefaccion mad max total y absoluto.

CONCLUSION :

Gracias a quienes nos han gobernado y a sus complices los sindicatos tenemos que elegir entre pasarlas putas bajar nuestro nivel de vida como JAMAS habia pasado en la historia democratica española e ir pagando la deuda hasta que podamos SER LIBRES .

O elegir la alternativa 2 , la de la autarquia , el hambre y la miseria que ya hemos visto que en Grecia tragan carros y carretas para evitarlo.

Por lo tento, SIENDO REALISTAS , no hay posibilidad de que este ni ningun otro gobierno ( ya hemos visto en Grecia que todos los partidos han tragado incluso para las proximas elecciones ) pueda cambiar NADA por mucho que protestemos y hagamos manifestaciones....menos aun si tenemos en cuenta que en Grecia las apoya CASI TODA LA POBLACION y en España no .

¿ QUE PODEMOS HACER ? ¿ NO DEBEMOS PROTESTAR NI TOMAR LAS CALLES ?

Pues si, creo que si que hay que tomar las calles, pero no para algo tan inutil como intentar revertir una situacion irreversible, tiempo tuvimos de revertirla y nadie dijo ni pio mientras se nos esclavizada euro a euro, dia a dia por un gobierno despilfarrador, ladron y mentiroso .

Pero claro que hay motivos para protestar y para salir a la calle, MAS QUE NUNCA , lo unico que debemos tener claro es con quien y para que :

1.- CON QUIEN : Desde luego NO con los que nos han llevado a esta situacion, el psoe y sus complices los sindicatos con gran alegria y alborozo de la banca.

Debe ser la sociedad civil la que lidere las protestas tras librarse de la escoria sindical y politica en las cabeceras de las manifestaciones.

2.- PARA QUE : Pues parece claro que es inutil gastar fuerzas y energias en algo que tiene una solucion muy mala y otra mucho peor .

Por lo tanto, lo primero es ser conscientes de donde estamos, de quienes nos han traido hasta aqui y de que posibilidades REALES tenemos para cambiar las cosas .

Suponiendo que nos decidamos por la opcion muy mala en vez de la opcion peor no nos queda otra que aguantar estoicamente y trabajar muy duro para pagar el despilfarro y latrocinio de quienes nos han gobernado.

Entonces ¿ para que tomar las calles ? Pues para que la situacion NO SE VUELVA A REPETIR , y eso solo se puede conseguir si los culpables de esta situacion son juzgados y encarcelados, la sensacion de impunidad de esta casta es no solo inaceptable sino potencialmente peligrosa, seria como dejar sueltos a una pandilla de asesinos en serie...el mensaje seria NO HA PASADO NADA podeis volver a hacerlo.

Estos asesinos economicos ya nos han arruinado e hipotecado mientras callabamos, asi que el muerto al hoyo y el vivo...

Al fin y al cabo ellos no pagaran la crisis, estan forrados con el dinero expoliado, con un patrimonio inmobiliario enorme, con unas cuentas con excelentes en España y en paraisos fiscales y encima con un monton de privilegios por imperativo legal, jubilaciones millonarias, sueldos vitalicios etc etc .

Una vez depuradas RESPONSABILIDADES CIVILES Y PENALES , es decir, una vez embargados sus bienes y metidos en la carcel los responsables del asesinato economico, ya podemos avanzar mas para que no se repita la situacion.

Es absolutamente imprescindible recuperar la separacion de poderes e imposibilitar que el poder politico filtre sus garras de ave de rapiña en todos y cada de los poderes del estado, especialmente en el judicial que es el primer freno a sus delictivas actuaciones, pero tambien debe evitarse la infiltracion en los medios de comunicacion al dictado de los politicos y sobre todo RECUPERAR LA SOBERANIA POPULAR mediante listas abiertas en los partidos politicos y la eliminacion de subvenciones a sindicatos y patronal a fin de que actuen y cumplan con su funcio social, unos defendiendo los intereses de los trabajadores y los otros los de los empresarios, no SUS PROPIOS INTERESES como hemos visto con Candido Mendez , Toxo Y Diaz Ferran.

Luego hay bastantes mas cosas por hacer...pero sin haber conseguido estas tres :

1.- Pagar la deuda para ser libres

2.- Que ,los culpables asuman sus responsabilidades

3.- Que se evite que puedan volver a repetir el expolio

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Como sociedad estamos al borde de un ataque de nervios, cansados, escepticos y desanimados ante las injusticias que parecen inevitables, pero NO LO SON ...simplemente hay que centrarse en conseguir lo posible y en eliminar a quienes nos quieren seguir vendiendo la moto para enriquecerse a costa de nosotros.


ya hemos visto en Grecia que todos los partidos han tragado incluso para las proximas elecciones )

Mientes el Partido Comunista Griego (KKE) está en contra.

EL PAME está llevando una gran lucha, y si ha habido varias huelgas generales ha sido gracias a éste.

Vamos en resumen, mientes, dejas cosas en el olvido (CON intención) y demuestras gran ignorancia sobre lo que está ocurriendo en Grecia.
__________________

"Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX.

“La democracia burguesa, constituyendo un gran progreso histórico en comparación con el medioevo, sigue siendo siempre –y bajo el capitalismo no puede dejar de serlo- estrecha, castrada, falsificada, hipócrita; un paraíso para los ricos y una trampa y un engaño para los explotados, para los pobres”. LENIN
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Antiguo 21-feb-2012, 11:15
Avatar de MariaL.
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Cuando el banco te da un crédito está interviniendo tu autonomía? No, un país está intervenido cuando le dan dinero con condiciones además de intereses, es decir, pierde su soberanía para decidir como gastar el dinero que le dan prestado. Esto le pasa a Grecia, el jefe griego quiere usar el préstamos para pagar jubilaciones y la troika dice que nanai, es para pagar deudas, luego si le sobra... pues vale. Por eso Grecia tiene qeu gastar sólo lo que produce, porque no hay crédito para gasto y por eso tuvo que bajar las jubilaciones, porque no gana suficiente para pagarlas

España ganamos para pagar y pagamos nuestra deuda, por supuesto, como todos los paises del mundo, usamos crédito, pero lo gastamos a nuestro antojo, por lo tanto NO ESTAMOS INTERVENIDOS NI EN LA FORMA NI EN EL FONDO.

Iniciado por zuloman Ver Mensaje
Si, estamos pagando lo que dices CON EL CREDITO QUE NOS DA EL BANCO EUROPEO

No estamos intervenidos oficialmente.......si en la practica.....¿ esperamos a estar como Grecia o mejor nos ponemos ya a pagar o decir que no pagamos ?

Digo yo que sera mejor no esperar y decidir ya, usted elige no pagar, correcto, si esta dispuesta a asumir que no tengamos credito y a la autarquia.....pero a ver que opinan los demas

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  #6 (permalink)  
Antiguo 21-feb-2012, 11:19
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Iniciado por zuloman Ver Mensaje
Eso digaselo a EL PAIS , yo por si acaso tome los datos de ahi y no de El Mundo para que no se me pueda llamar fascista

que ya les veo venir antes de que salgan de casa

por cierto ¿ cuantos diputados tiene el partido comunista griego ? ...tienen algun poder dedecision ??

Pues eso.....ya ve que parece que la gente que ha votado en Grecia y en ESpaña no parece que comparta la opinion de SU partido

EL PAIS y usted tienen más en común que conmigo.

EL KKE (Marxista-Leninista) tiene cerca del 10% de votos y en las últimas encuestas, al parecer está apunto de triplicar.

Me hace gracia eso, primero se hace un¡a frase grandilocuente "Ni un politico está en contra", te dicen que eso es falso y entonces intentais encajar a martillazos la frase primera.

Hacer caso de EL PAIS, sobre Grecia, o Cuba, o Venezuela,... tiene la misma validez que el Libertad Digital, y es donde demuestran quién les dan de comer.


Por cierto es antidialectico el intentar comparar una cosa con la otra. NI IU es el KKE de españa, ni el PAME los CCOO y UGT. No tienen na da que ver. Y por eso digo, que demuestra poco conocimiento sobre las luchas en Grecia. Nada extraño y que deberiamos estar acostumbrados de la Basura de Prensa.
__________________

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Última edición por EUROPIA; 21-feb-2012 a las 11:30
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Antiguo 21-feb-2012, 11:34
Avatar de Moroso bancario
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Iniciado por zuloman Ver Mensaje
Si, estamos pagando lo que dices CON EL CREDITO QUE NOS DA EL BANCO EUROPEO

No estamos intervenidos oficialmente.......si en la practica.....¿ esperamos a estar como Grecia o mejor nos ponemos ya a pagar o decir que no pagamos ?

Digo yo que sera mejor no esperar y decidir ya, usted elige no pagar, correcto, si esta dispuesta a asumir que no tengamos credito y a la autarquia.....pero a ver que opinan los demas

Pero ¿podemos pagar esa deuda?. ¿De verdad?. ¿Para qué? ¿para que el próximo político de turno endeude al país por otras cuatro generaciones para llevárse su comisión por hundir al país a cuentas en el extranjero?.
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  #8 (permalink)  
Antiguo 21-feb-2012, 11:38
Avatar de Arturo Bloqueduro
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Iniciado por zuloman Ver Mensaje
.....Por lo tanto, SIENDO REALISTAS , no hay posibilidad de que este ni ningun otro gobierno ( ya hemos visto en Grecia que todos los partidos han tragado incluso para las proximas elecciones ) pueda cambiar NADA por mucho que protestemos y hagamos manifestaciones....menos aun si tenemos en cuenta que en Grecia las apoya CASI TODA LA POBLACION y en España no .....


Hasta aquí, más todo el análisis que le antecede, totalmente de acuerdo. Ahora bien, con respecto a lo de "¿para que tomar las calles? Pues para que la situacion NO SE VUELVA A REPETIR , y eso solo se puede conseguir si los culpables de esta situacion son juzgados y encarcelados, la sensacion de impunidad de esta casta es no solo inaceptable sino potencialmente peligrosa, seria como dejar sueltos a una pandilla de asesinos en serie...el mensaje seria NO HA PASADO NADA podeis volver a hacerlo...."

Por desgracia, puedo asegurar, y más viendo nuestra Historia, que salir a las calles, al margen de quemar unas cuantas iglesias, poner en la hoguera a unos cuantos judíos o actividades similares, tan de nuestro gusto a la hora de expresar nuestra protesta, no sirven absolutamente para nada. El pueblo ejpañol vuelve a caer una y otra vez, en lo mismo, dada su memoria frágil y su total desconocimiento de su propia Historia, más empeñados en demostrar y actuar "por cohoneh". Así nos va.

Última edición por Arturo Bloqueduro; 21-feb-2012 a las 12:07
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Antiguo 21-feb-2012, 11:41
Avatar de Femtoingeniero
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Pues que prendan fuego a sus ciudades y se quemen entre ellos.
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An Important Distinction: Democracy versus Republic: http://lexrex.com/enlightened/Americ...ts/demrep.html

“Without great solitude no serious work is possible.”
– Pablo Picasso
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