Burbuja.info - Foro de economía > > > Caso real de la crisis de Argentina y el corralito
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  #11  
Antiguo 18-abr-2007, 15:46
nunca _bajan nunca _bajan está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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en un inicio todo comenzaria como dice bobo... 1 euro 166 pesetas

eso pasara con tus ahorros y tu sueldo... pero tus deudas, tus deudas estan firmadas en EUROS y los bancos seguiran asumiendolas en euros (como quien las hace en yenes)...

debido a que no nos echarian por la cara, si no porque estariamos muy malitos... la peseta se devaluaria.. si es por 2, tus deudas se multiplicarian por 2, si por 3 igual tu deuda

respecto a los precios en pesetas, esto podria beneficiar al producto nacional, ya que al contrario que ahora.. empezaria a ser mas rentable producir que comprar fuera " a precios euro"... con lo que empezaria DE NUEVO el ciclo... para los jodidos a deudas sera doloro, para los ahorradores en el banco no sera mucho mejor, y para los que tengan dinero bajo el colchon de puta madre (porque el euro seguira siendo euro)...

ANOTACION: con el euro español, podria pasar como con el marco de alemania del este.. se sacaria una nuevo euro para el resto de la ue, y pesetas pa los españoles

si no cambias en X dias, pues pierdes el valor de tu euro antiguo...

en ese instante... un listo, cambiaria en francia o alemania por euros nuevos, que seguro que terminarian valiendo mas que la nueva peseta

a no ser que nos chapasen las fronteras tambien, o pongan problemas al flujo de capitales, hablariamos de dinero "fuera de cuentas", dinero negro o bajo colchon "y habria que perseguirlo"


no se.. son elucubraciones... que puede ser muuuuy jodido, pero como siempre se saldra adelante.. mirad argentina, cuba o paises pobres... siempre se sale palante...

lo malo seria que hubiera guerras


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  #12  
Antiguo 18-abr-2007, 16:10
la barquera la barquera está desconectado
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Iniciado por nunca _bajan
en un inicio todo comenzaria como dice bobo... 1 euro 166 pesetas



no se.. son elucubraciones... que puede ser muuuuy jodido, pero como siempre se saldra adelante.. mirad argentina, cuba o paises pobres... siempre se sale palante...

lo malo seria que hubiera guerras

Yo creo que hay otras formas de guerras ... que destruyen y marcan pueblos, familias y países de maneras igual o tan dolorosas y destructivas como las uniformadas o armadas de balas o bombas. Estas últimas focalizan al "enemigo" y sirven como justificativo solidario ante el mundo y el futuro.
Las otras guerras destruyen de a poco al individuo desde dentro y sin posibilidad de consuelo o solución. No le dan la posibilidad de convertirse en desertor.


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  #13  
Antiguo 19-abr-2007, 00:08
Burney Burney está desconectado
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Iniciado por nunca _bajan
en un inicio todo comenzaria como dice bobo... 1 euro 166 pesetas

eso pasara con tus ahorros y tu sueldo... pero tus deudas, tus deudas estan firmadas en EUROS y los bancos seguiran asumiendolas en euros (como quien las hace en yenes)...

debido a que no nos echarian por la cara, si no porque estariamos muy malitos... la peseta se devaluaria.. si es por 2, tus deudas se multiplicarian por 2, si por 3 igual tu deuda

respecto a los precios en pesetas, esto podria beneficiar al producto nacional, ya que al contrario que ahora.. empezaria a ser mas rentable producir que comprar fuera " a precios euro"... con lo que empezaria DE NUEVO el ciclo... para los jodidos a deudas sera doloro, para los ahorradores en el banco no sera mucho mejor, y para los que tengan dinero bajo el colchon de puta madre (porque el euro seguira siendo euro)...

ANOTACION: con el euro español, podria pasar como con el marco de alemania del este.. se sacaria una nuevo euro para el resto de la ue, y pesetas pa los españoles

si no cambias en X dias, pues pierdes el valor de tu euro antiguo...

en ese instante... un listo, cambiaria en francia o alemania por euros nuevos, que seguro que terminarian valiendo mas que la nueva peseta

a no ser que nos chapasen las fronteras tambien, o pongan problemas al flujo de capitales, hablariamos de dinero "fuera de cuentas", dinero negro o bajo colchon "y habria que perseguirlo"


no se.. son elucubraciones... que puede ser muuuuy jodido, pero como siempre se saldra adelante.. mirad argentina, cuba o paises pobres... siempre se sale palante...

lo malo seria que hubiera guerras

gracias por el comentario.

Unas preguntas para quién las sepa y quiera contestar:

¿alguien sabe los motivos por los cuales la CE podrían "echarnos" del euro?
¿altas tasas de inflacion? ¿alto nivel de déficit estatal?...

Gracias anticipadas...


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  #14  
Antiguo 19-abr-2007, 01:38
ransomraff ransomraff está desconectado
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Iniciado por nunca _bajan
en un inicio todo comenzaria como dice bobo... 1 euro 166 pesetas

eso pasara con tus ahorros y tu sueldo... pero tus deudas, tus deudas estan firmadas en EUROS y los bancos seguiran asumiendolas en euros (como quien las hace en yenes)...

Voy a mandar una carta a los de la camara oculta, que se presente un tipo en le banco pidiendo que la en la hipoteca le pongan una clausula por la que si nos hechan del euro la deuda se pase automaticamente a la nueva moneda con la paridad que se establezca en el momento de la salida.

Que cara pondria el del banco


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  #15  
Antiguo 19-abr-2007, 15:06
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Iniciado por ransomraff
Voy a mandar una carta a los de la camara oculta, que se presente un tipo en le banco pidiendo que la en la hipoteca le pongan una clausula por la que si nos hechan del euro la deuda se pase automaticamente a la nueva moneda con la paridad que se establezca en el momento de la salida.

Que cara pondria el del banco

...yo creo que si Ehjpaña tuviese que salir del Euro la Ley que introduzca la Nueva Peseta ya establecerá la obligación de convertir los Euros a 166 Neopesetas.

Eso sí, luego la neopeseta estará devaluada a 200....saldras al extranjero con 166 Neopesetas y no te las cambiarán por 1 Euro...

Pero creo que será difícil que eso le pase a Ehjpaña....a Argentina le pasó porque su gran mercado de exportación era Brasil, y Brasil devaluó su moneda y Argentina no pudo exportar ni una mierda a Brasil....Nosotros exportamos -cuando lo hacemos- en un 60% a Eurolandia, así que tranquilos....


Argentinos del foro, por favor, escribid vuestras experiencias, nos interesan mucho. Muchos de nosotros tenemos amigos argentinos, pero aunque sentimos gran interés por este tema no nos atrevemos a preguntaros por respeto, pues sabemos que se pasó muy mal....aconsejadnos !!!

Gracias,

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  #16  
Antiguo 19-abr-2007, 15:38
fosco fosco está desconectado
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Que no, que es mucho más fácil, aunque aquí no se conozca, nos vamos a hartar de verle la cara a nuestra nueva amiguita, La "deflación".
Por muy increible que parezca, es a lo que vamos de cabeza, los efectos van a ser los mismos que una devaluación pidiendo los préstamos en marcos alemanes, lo mismito mismo. Ganamos productividad, ganamos exportaciones, perdemos capacidad adquisitiva de productos extranjeros, la gasolina por las nubes y tras el primer susto, nos ponemos a trabajar, que falta hace ya.
Nos va a costar tiempo y quiebras entenderlo, nuestros empresarios no saben como funciona eso de la competencia y tal, pero a la larga se darán cuenta de que si en un bar un mes se gana un 10% menos la solución no es subir un 10% el menú y el café, si no levantarle al bar de al lado un 10% de la clientela. No estamos acostumbrados a estas cosas y por eso a alguno le va a costar entenderlo bajar la persiana.
¿Dónde se a visto tener que trabajar más para ganar menos dinero? (Quizás en japón y alemania, pero eso es por que están locos.) eso lo sabrán los curritos, pero los empresarios cada vez ganamos más por trabajar menos, y si no, nos quejamos del gobierno, que nos bajen un 10% los impuestos.
Lo que nos queda por ver.


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  #17  
Antiguo 19-abr-2007, 17:54
Mr. Hou$ing Bubble Mr. Hou$ing Bubble está desconectado
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Vamos a ver, son dos casos diferentes

Argentina tenía pesos que valían un dólar. Un papelito que ponía "Peso Argentino" que en la Argentina equivalía a un palelito llamado US Dollar. Equivalía a un dólar, NO ERA UN DÓLAR

Para romper esa igualdad, basta con una decisión y TODOS los bancos dejan de hacer la equivalencia. Los pesos argentinos pasan a ser papel mojado y te los comes, estén en el banco o los tengas en el colchón

En nuestro caso, nuestro euro es UN EURO, no equivale a nada. ES UN EURO aquí, en Alemania, en USA, en cualquier país. Puedes tener euros fabricados en alemania, en italia, en españa, puedes moverlos libremente por todo el mundo, puedes meterlos en un colchón o rellenar tabiques con ellos.

En mi opinión, a nivel práctico no nos pueden cambiar la moneda en un abrir y cerrar de ojos. No podemos neopesetizarnos. ES METAFISICAMENTE IMPOSIBLE

¿Cómo sabes que euro es español y cual no lo es? Podrías intentar bloquear las todas las cuentas españolas o de titular español, o de banco español, o lo que quieras. Pero la moneda física no la puedes tocar. Dentro del pais no se puede crear una neopeseta y repartirla en horas. Recordad cuando cambiamos de pesetas a Euros: meses fabricando monedas y billetes, meses repartiendo a bancos, meses con ambas monedas a la vez.

Tendríamos que seguir usando unos meses EUROS, que nadie soltaría y nadie por propia voluntad cambiaría por papelitos llamados neopesetas que solo valen en España. Se paralizaría el comercio, el consumo y sumado a las cuentas bloqueadas sería catastrófico

Tendrías que cerrar las fronteras para evitar que los españoles saliesen con billetes, tendrías que evitar que los turistas trajesen Euros. Tendrías que aislar españa a nivel MUNDIAL, ....

Incluso tendrías que cambiar TODOS los euros del resto de los paises, para que los que estén escondidos no puedan salir más adelante

Por no decir que si tiran a cualquier país de la zona Euro, a nivel internacional se provocaría una hecatombe en la confianza en la moneda y una crisis a nivel EUROPEO, con lo que sería peor el remedio que la enfermedad

Que opinais?


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  #18  
Antiguo 19-abr-2007, 18:32
Delendaestdomus Delendaestdomus está desconectado
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Iniciado por peterpan2006
Pues que tienes más razón que un santo, de hecho el boom inmobiliario de Ejpaña no se podria explicar si no es con la entrada de Ejpain a la CEE en 1986 con Felipe González, el precio de los pisos se duplico por dos en breve plazo por la confianza en la economia española bajo el paraguas europeo y cuando entramos en el euro, tres cuartos de lo mismo, nuevo aporte de confianza a nuestra economia, fondos estructurales a saco y "ta chán": precio de los pisos triplicados...

Pensar en volver a la peseta es pura ciencia ficción, en caso de crisis en la construcción el estado utilizara politicas keynesianas de inversion del estado a saco sin limites, una politica fiscal expansiva, la politica monetaria ya no está en nuestras manos sino en las del BCE, pero creo que tampoco permitiría que nos desplosemos en caida libre, podriamos desestabilizar el sistema...

Saludos!!!

Estoy de acuerdo en todo salvo en el detalle de que no dejarán que nos desplomemos en caída libre. Tampoco tenemos riesgo de que nos ocurra algo semejante. Para lo que sí que tenemos muchos números es para converger con Portugal como Zapatero anunció en la última cumbre hispano-portuguesa (aunque sospecho que su intención era la de decir que Portugal nos cogería a nosotros, me temo que la realidad será la inversa).


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  #19  
Antiguo 20-abr-2007, 17:41
diegocg diegocg está desconectado
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Iniciado por Burney
si no recuerdo mal, al igual que para entrar en el euro había que cumplir determinados requisitos, creo que para seguir en el euro hay que cumplir con otros requisitos. ¿Alguien lo puede confirmar?


Hombre, tampoco hay que extremar. No creo que sean tan estrictos en esos temas, y si creern serlo en teoría se acojonarán en la práctica. A Europa no le interesa ponerse a echar paises de la zona euro, como mucho nos arrejuntarán con Rumanía y compañía y a subvencionar tocan; total con la de rumanos que andan por aquí pues como primos hermanos


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  #20  
Antiguo 20-abr-2007, 17:49
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Iniciado por Mr. Hou$ing Bubble
Que opinais?

Yo opino lo mismo, Europa haría cualquier cosa antes que intentar echar a España. Lo del Euro es un camino sin retorno, si hay problemas en un pais Euro no pueden cerrar los ojos los demás y marginarle. Puede que sea teóricamente posible, pero en la práctica a ningún pais europeo le hace gracia eso precisamente ahora que andamos escaldados con el tema de la constitución europea


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