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19-feb-2012, 10:18
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Iniciado por Keynesian  Es un engendro que ha creado el liberalismo: ¿Engendro que ha creado el liberalismo? Joder, lo que hay que leer El detonante del empobrecimiento de USA es el abandono del patrón-oro con Nixon. A partir de ahí, el dólar no ha parado de perder valor durante 40 años. Y como la clase media tiene su renta en dólares fiat, se ha empobrecido. Ésa es la verdadera razón. Porque si fuera el liberalismo, habría menos poder del estado que en los años de postguerra. En realidad, ha sido el gobierno de entonces que quería gastar más de lo que podía gastar para exterminar vietnamitas (al igual que afganos e irakíes en nuestra época). La moneda pasó de ser un medio de transacción de sociedades libres (el oro como medio de intercambio tiene 5000 años) a un monopolio regentado por la FED y el Estado. Es más, la estafa fue mundial, porque a USA se le permitió ser moneda de reserva internacional porque en Bretton Woods tener dólares era como tener oro. Tras el abandono del patrón oro, USA conservó su privilegio, pero no el motivo por el que se justificaba éste.
__________________ El glan helmano me plotege   Última edición por burbufilia; 19-feb-2012 a las 10:20  |
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19-feb-2012, 10:37
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| Hay varias cosas que quedan claras. Una que estamos en una crisis sistémica como la del 29 y que hemos llegado hasta aquí por la falta de control del sistema para consigo mismo. Los bancos centrales se han saltado sus propias normas (pensando que podían anticiparse a las crisis con políticas laxas debido a la no inflación que les positivaba la globalización) todo ello aprovechado y aplaudido por la banca en general . Creando burbujas de activos, en esta huida hacia adelante, donde los pobres no eran conscientes de su verdadera situación debido al crédito indiscriminado y en donde la única verdad es que para la continuidad del sistema se debía incorporar a la base a nuevos jugadores. Segundo; los únicos favorecidos han sido quienes más recursos tenían puesto que era la situación perfecta para hacer negocios en situaciones ventajosas, política laxa en plenitud y burbuja de activos. Y finalmente ahora toca pagar los efectos como paso en el 29. Primero pagan los pobres, luego la clase trabajadora, finalmente los adinerados. Solo se verán favorecidos un pequeño porcentaje de gente que esta o tomando las decisiones o próximos a ellos. Me temo que vamos a ver lo que no esta en los escritos. |
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19-feb-2012, 12:44
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Iniciado por sociedadponzi No me salen las cuentas. A estas alturas, como liberal que soy, firmo con aquel keynesianismo americano: no impresora, y la mitad de gasto publico. Que lujazo!!!!! Es que no conoces a este tipo de gente? Liberalismo es 'lo malo'. La causa de todos los problemas. Si ahora el mundo va mal es por el liberalismo, si antes iba mejor era por el 'no liberalismo'. Y no servirá de nada que un liberal se desgañite intentando recordarle que lo principal en el liberalismo es un gasto público muy moderado, o tener 'la impresora' parada. No, eso no sirve!! Jajaja
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
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19-feb-2012, 12:57
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Iniciado por burbufilia ¿Engendro que ha creado el liberalismo? Joder, lo que hay que leer como se cambia la historia!!! el patrón oro, que cierto mientras duró fue muy beneficioso, hubo que cambiarlo tras una de tantas crisis del capitalismo .Es decir, dejó de funcionar. ¿Te acuerdas de la depresión del 29? Por la bajada de la demanda global, ahí se rompió la cooperación entre paises para su funcionamiento. El patron oro implica la colaboració de todos. si no hubieran cambiado de sistema, la bancarrota sería generalizadda en muchos paieses, no faltaría trabajo pero el nivel de vida de esos trabajadores sería pésimo |
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19-feb-2012, 13:02
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Iniciado por pepeleches Es que no conoces a este tipo de gente? El liberalismo funcionó, entró en crisis rapido y ya no funciona, dejó paso a su hermano mayor, el neoliberalismo, que funcionó para ir a peor, por primera vez en el capitalismo, algo nuevo no sirve de repunte. Lo que hundió el sistema no es tanto la gordura del Estado como la falta de este, en vigilar todos los sectores. Vigilancia que se dejó de hacer para que el dinero fluyera ocn más facilidad (medida liberal). Esta crisis nace en el mundo financiero, al que el liberalismo da más libertad de movimiento y menos control para conseguir mayor financiación (del Estado, de la empresa privada y de la familia). Que se agraba por el exceso de gasto del Estado? pro supuesto, pero también se agrabva por el exceso de gasto de las familias (medida liberal, consume, consume, consume) Ningún sistema se aplica al 100% ni ningún sistema tiene el 100% de las culpas, pero el liberalismo estuvo en la base de esta ccrisis, al propugnar la mejor y más rapida circulación del capital para lo cual los Estados tuvieron que ceder en el control de las entidades financieras. |
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19-feb-2012, 13:06
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| 1- Estados Unidos crecía a pesar del keynesianismo porque el resto del mundo era un lugar sin civilizar y había proteccionismo puro y duro. EEUU no tenía que competir con países como China o India y su mano de obra barata. 2- Ya vivimos instalados en el keynesianismo. Los Estados europeos controlan más del 50% de su economía, España está llena de empresas públicas, el Estado controla miles y miles de millones de euros que destina a construir infraestructuras innecesarias para maquillar las cifras del paro y televisiones públicas y ocio para mantener calmada a la población (en Roma era circo y pan, en España son fútbol y la ayuda de 400€ lo que sostiene al país). Si quitáramos gastos inútiles el paro llegaría al 27-30% en España. 3- El keynesianismo no es más que una guerra económica permanente y sin principios ni escrúpulos entre Estados y diferentes capas de la población. 4- El keynesianismo se ha demostrado ineficiente, porque el objetivo del keynesianismo no es utilizar los recursos de la manera más eficiente, sino tener a la población calmada. Para ello se despilfarra dinero en inversiones públicas innecesarias (España es el ejemplo perfecto de ello, con sus aeropuertos, AVEs a ninguna parte, tranvías que no funcionan, etc.), para mantener a la población ocupada y el paro artificialmente bajo. El keynesianismo no tiene límites, si a los ricos hay que cobrarles un 90% de impuestos, se les cobra y punto. El problema es que los ricos se van, los cerebritos también se van, y en el país se quedan los que no pueden aspirar a más. También habría que instaurar un proteccionismo puro y duro como los que han ido creando guerras a lo largo del tiempo. Cuando los bienes no traspasan las fronteras lo hacen los ejércitos. El autor de este hilo lo sabe, pero le da igual. Lo que quiere es su trabajo fijo, su paguita pagada por el Estado, y a vivir la vida, y que le den a los demás. Muy social todo, sí.
__________________ An Important Distinction: Democracy versus Republic: http://lexrex.com/enlightened/Americ...ts/demrep.html “Without great solitude no serious work is possible.” – Pablo Picasso |
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19-feb-2012, 14:16
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Iniciado por MariaL. El liberalismo funcionó, entró en crisis rapido y ya no funciona, dejó paso a su hermano mayor, el neoliberalismo, que funcionó para ir a peor, por primera vez en el capitalismo, algo nuevo no sirve de repunte. Hablas de la desregulación del movimiento de capitales. Pero no es más que una desregulación "minorista" con monopolio/oligopolio mayorista, porque el monopolio de la moneda lo ostentaban y ostentan los bancos centrales y el efecto más perverso del dinero fiat se agrava con el sistema de reserva fraccionaria. La "falta de vigilancia" se debe más a la situación de que estás poniendo al zorro a cuidar de las gallinas, por lo que no es tanto un problema ideológico. En definitiva, la "libertad de financiación" sin ahorro voluntario es una financiación sin sustento de riqueza real, contrario a todos los principios del libre mercado. El "consume, consume, consume" es más propio del keynesianismo, con la excusa de defender el "pleno empleo" (si el empleo generado tiene una utilidad práctica es secundario).
__________________ El glan helmano me plotege |
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19-feb-2012, 14:18
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Iniciado por MariaL. como se cambia la historia!!! el patrón oro, que cierto mientras duró fue muy beneficioso, hubo que cambiarlo tras una de tantas crisis del capitalismo .Es decir, dejó de funcionar. Entre otras cosas, el pobrecito estado no podía gastar más si no le daba a la impresora. Y claro, había que "incentivar la demanda". La reflexión que estás haciendo al respecto es que se podía hablar de una transición a una economía del ocio y de mayor tiempo libre por el incremento de la productividad. Qué lastima que no se quisiera salir del consumismo a base de "drogas"
__________________ El glan helmano me plotege |
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19-feb-2012, 14:31
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Iniciado por sociedadponzi perdona, de liberalismo tenia poco. Los liberales defendemos el patron oro, donde no aumenta la masa monetaria o minimamente. Por fin alguien que emplea la palabra "liberalismo" sabiendo de lo que habla
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19-feb-2012, 15:34
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Iniciado por Celeron ¿Que tiene que ver el gasto público con el liberalismo? ¿Qué tendrá que ver el no poder quedarme embarazado con ser varón?
__________________ El glan helmano me plotege |
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