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18-feb-2012, 17:51
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Iniciado por ZPla  Desde la transición España vive en un bucle con idénticos resultados sea cual sea la coyuntura mundial etc. El ciclo sirve para explicar los últimos 16 años, pero no todo el tiempo desde la Transición. A finales de los 70 empezó una crisis financiera que se extendió durante bastantes años (la crisis de los 80). Felipe González gobernó cuatro legislaturas, un ciclo completo entre una crisis, una época de bonanza y la siguente crisis. A Felipe no se le recuerda por la salida de la crisis de los 80 ni por la entrada de España en la UE, sino por una posterior crisis más profunda (la de 1993) la gran corrupción gubernamental. A la gente no le importa como empiezan las cosas, sino como acaban. En cambio, el PP no gobernó un ciclo completo. Sólo los años de salida de la crisis y de crecimiento y fue sustituido a 4 años de que estallara la crisis actual. En las últimas dos décadas ha habido dos crisis económicas, 1993 y 2008, y ambas fueron en los años en los que los dos presidentes del PSOE fueron reelegidos por última vez. Este es un dato que está muy presente en la mente del electorado español y que seguramente hará que el PSOE esté mucho tiempo sin tocar el poder. Me habréis visto hablar en alguna ocasión sobre el unipartidismo que viene. Los últimos cuatro años no han sido el fin de la clase media. Han sido los años en los que la clase obrera ha despertado de su sueño de ser clase media a base de crédito. Y si es para siempre... pues nunca se sabe, pero la burbuja inmobiliaria no va a volver. Se ha acabado por muchas décadas el que un obrero pueda ganar 100.000 euros comprando a crédito un piso de 100.000 y vendiéndolo cuatro años más tarde por 200.000. No hay crédito ni posibles compradores. Pero claro, el castigo electoral al entonces partido gobernante ha quedado demostrado. No ha sido la clase media, sino los obreros, quienes han echado de todos los puestos de poder a los que, sin quererlo, han hecho volver a la "nueva clase media" a la tierra y a muchos de ellos al paro, y han vuelto a poner a gobernar a los que, por unos años, les permitieron vivir el sueño de ser ricos a base de ladrillo y crédito.
__________________ IPC REAL Abril: 0,80% Mapa de despilfarros · Mapa de autovías "peajizables" · Mi test político (Elecciones generales 2011)  |
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18-feb-2012, 18:30
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Iniciado por Quemao Pregunta breve, clara y para toda la familia. Porque siempre le estais echando la culpa a los otros? Que fácil es decir que tu mala situación es dada por agentes externos. Cada persona como adulta ha de ser reponsable de sus actos y te digo que hay mucha clase media que queda en pie, resentida por la crisis, pero en pie al fin y al cabo. O es que a lo mejor esa clase media que propugnas no existia realmente? |
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18-feb-2012, 18:53
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| cada vez se abren hilos de calidad más que duduosa... |
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18-feb-2012, 19:39
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Iniciado por BudSpencer Lo realmente gracioso es la gran cantidad de gente que defiende a Zapatero, principalmente por "sus conquistas sociales" (mandar a 5 millones de españoles al paro parece que no cuenta) ¿Te parece poco decretar que los gays tienen derecho a quererse (eso sí, con tu dinero) y que el país en vez de matar iraquís, se dedicara a matar libios?
__________________ El glan helmano me plotege   |
y por una "supuesta" buena gestión en su primera legislatura.|
18-feb-2012, 19:46
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Iniciado por Albertov Que fácil es decir que tu mala situación es dada por agentes externos. Que si hombre, que los 5 millones de parados está parados por su culpa. El Gobierno no tiene responsabilidad alguna ni legisla (condiciona tu conducta) sobre: -Politicas económicas. -Políticas sociales. -Políticas educativas. etc, etc... Si nosotros somos los únicos responsables de nuestro futuro ¿para que queremos gobierno?.  .. Última edición por Quemao; 18-feb-2012 a las 19:48 |
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18-feb-2012, 19:46
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Iniciado por Alexander the Grape Es tendencioso macho, la gran recesión global sumada a la crisis energetica y a la nueva presencia de actores internacionales (BRICS) se ha follado a todos los gobiernos en el poder, y se follará a todos los que entren. Estos hechos tan profundamente devastadores para la economía y en especial para las clases medias y trabajadores, ponen de manifiesto que la casta no tiene las herramientas ni el valor necesario para proteger a los ciudadanos de lo que se viene encima. El Siglo XX ha muerto. Socialismo o liberalismo son conceptos que se han quedado obsoletas. La democracia liberal ha muerto de exito y las nuevas hegemonias provienen del poder económico que está devorando indefectiblemente el pilar democratico. Pensar en Zp, aun a pesar de los tremendos errores que cometió al mando del Gobierno, es una reducción tan simplista que no creo que aporte mucha luz al conjunto de verdaderas causas reales detrás de la debacle que acecha a la muy noble colonia del Bce que es Jispanishtan. un saludo La crisis se gesta en Estados Unidos. Siguen sus tentáculos imperialistas, aunque el ataque a Europa no se haga con armas de fuego. Y el origen de todo ello se deriva del monopolio de moneda y su exportación al resto del mundo. La crisis subprime no deja de ser una exportación de dólares al mundo. Luego la idea del euro...probablemente España no debió entrar en el euro, pero olvídamos qué tipo de país éramos. Lo que está herida de muerte es la macroeconomía monetarista. Tanto la vertiente "neoliberal", como la keynesiana.
__________________ El glan helmano me plotege |
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18-feb-2012, 19:50
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| Primero, en España nunca hubo socialismo, bueno hubo algunos intentos durante la guerra civil pero más bien anecdóticos. Segundo. La clase media fue un invento del capital buenrollista (usease socialmemócrata) para intentar tener contentas a las masas y que no les diera por cortar el cuello a los ricachones parásitos. Tercero. La clase media se acaba debido a que los Brics han elevado el nivel de vida a millones de personas y claro, no hay riqueza para todos. Han sido el PPSOE quien no ha hecho que nuestra economía fuera competitiva con estos paises y han preferido vivir del dinero que venía de Europa sabiendo que algún día se iba a acabar la fiesta. Cuarto. Francamente si fuera de derechas estaría preocupado porque estamos otra vez como al principio de los años treinta del siglo XX y ya sabemos todos como acabó la cosa. Con la diferencia que ahora las masas urbanas son mucho mayores y educadas, y ya no hay tropas de África.
__________________ La vivienda siempre baja, vende ahora que luego no podrás, al principio cuesta luego te jode la vida, alquilar es ahorrar el dinero  Mi aplicación DEFCON para seguir las vicisitudes de nuestra deuda. >> How to write good code << Última edición por Tuttle; 18-feb-2012 a las 19:53 |
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18-feb-2012, 21:24
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Iniciado por Arturo Bloqueduro Yo lo dejaría sólo en Partido. Lo de Ejpañol, con lo de "Ejpaña es un concepto discutible y discutido" ya sobra. Sastamente, ni ehpañó. Oportunismo, adecuacionismo, irresponsabilidad empujando a las fuerza centrífugas, clientelismo bajo Alemania (heredado de Felipe), posmodernismo, frivolidad, feminismo "Vogue" ("Mujer y Poder"), lobby Rosa, y servilismo a la monarquía. La hoja de parra: el gobierno mediante el consenso, o "no-dominación" con base a Joseph Petit. PERO DE SOCIALISMO NADA DE NADA, NI SIQUIERA KEYNESIANISMO, y si no quese lo pregunten a los de ATTAC que militen el el PSOE, el caso que le hicieron.
__________________ La nacionalidad del obrero no es ni francesa, ni inglesa, ni alemana, es el trabajo, la esclavitud libre, el automercadeo. Su gobierno no es ni francés, ni inglés, ni alemán, es el capital. Su aire nativo no es ni francés, ni alemán, ni inglés, es el aire de la fábrica. La tierra que le pertenece no es ni francesa, ni inglesa, ni alemana, está a unos cuantos pies bajo el suelo. Karl Marx: Crítica de «El sistema nacional de economía política» de Friedrich List |
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18-feb-2012, 21:31
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Iniciado por Tuttle Segundo. La clase media fue un invento del capital buenrollista (usease socialmemócrata) para intentar tener contentas a las masas y que no les diera por cortar el cuello a los ricachones parásitos. Cierto. Aún después de la paliza electoral, Rubalcaba sigue diciendo que la subida del IRPF va a afectar a las clases medias. 
__________________ IPC REAL Abril: 0,80% Mapa de despilfarros · Mapa de autovías "peajizables" · Mi test político (Elecciones generales 2011) |
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18-feb-2012, 21:40
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Iniciado por Quemao Que si hombre, que los 5 millones de parados está parados por su culpa. Tú decides si endeudarte o no. No es lo mismo quedarte sin curro sin deber nada, o casi nada al banco, que creerte quien no eres y estar en paro con un pufo de tres pares de cojones. A mi me han enseñado a no fiarme ni de mi sombre, y confiar en según que gobiernos, de centro, de derecha o de izquierda es, a veces, bastante ingenuo. |
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