Burbuja.info - Foro de economía > > > Cura de humildad para PSOE, IU, CIU, y PNV
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  #51  
Antiguo 27-may-2005, 00:56
luis_carlos
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El Thu, 26 May 2005 23:29:42 +0200, luis_carlos escribió:

>El Wed, 25 May 2005 23:53:02 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>
>>On 2005-05-25, luis_carlos <[email protected]> wrote:
>>> El Tue, 24 May 2005 22:57:58 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>>
>>>
>>>>Si la gente como Gerry Adams se impone, quizá dentro de una o dos
>>>>décadas estén como está aquí el País Vasco. Pero sin violencia, claro.
>>>>
>>>
>>> Gerry Adams es el brazo politico del IRA: un Otegui cualquiera

>>
>>Gerry Adams dice a las claras que la violencia no es una opción
>>ni un camino. Lo dijo delante del propio Otegi, a la vez que
>>criticaba a ETA.
>>

>
>No te lo voy a discutir, porque no conozco el tema. Pero me extranña lo que
>dices. Incluso a defendido a batasuna varias veces (creo)
>
>¿Y tambien criticaba los actos terroristas del Ira?
>
>Me gustaria verlo




Gerry Adams

El 9 de diciembre siguiente comenzaron conversaciones preliminares entre el SF y
el Gobierno británico y el 24 de mayo de 1995 Adams se entrevistó en Washington
con el secretario de Estado británico para Irlanda del Norte, sir Patrick
Mayhew. No obstante, la negativa del IRA y el SF a hacer una entrega de las
armas previa al inicio de negociaciones formales -condición indispensable para
Londres y los partidos unionistas-, unido a las rupturas del alto el fuego por
el IRA el 9 de febrero y el 7 de octubre de 1996, condujeron al bloqueo del
proceso de paz. Así las cosas, las conversaciones multipartitas comenzaron el 10
de junio de 1996 sin el SF.

Esta línea entre posibilista y de firmeza, no exenta de vaguedad al no condenar
explícitamente y de manera general el terrorismo del IRA (pese a que
determinados atentados echaron a perder sus logros negociadores), resultó
rentable en las urnas: la formación nacionalista obtuvo el 15,4% del voto en las
elecciones del 30 de mayo de 1996 para el Foro de Negociación del Ulster, dos
escaños (Adams y su segundo, Martin McGuinness) en las parlamentarias británicas
del 1 de mayo de 1997, el 16% del voto y una mayoría de concejales en el
ayuntamiento de Belfast (en manos unionistas desde 1921) en las municipales del
22 de mayo siguiente y un escaño en las legislativas irlandesas del 6 de junio,
primera representación en el Dáil en cuatro décadas. Estos éxitos se enmarcaron
en un contexto de progresiva radicalización del voto de las respectivas
comunidades norirlandesas.

http://www.cidob.org/bios/castellano/lideres/a-005.htm

Gerry Adams
Reino Unido (Irlanda del Norte)

Gerard ("Gerry") Adams.
* 6 de octubre de 1948, Falls Road, Belfast, condado de Antrim, Irlanda del
Norte.



saludos
luis carlos


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  #52  
Antiguo 29-may-2005, 23:57
Claudio
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On 2005-05-26, luis_carlos <[email protected]> wrote:
> El Thu, 26 May 2005 23:29:42 +0200, luis_carlos escribió:
>
>>El Wed, 25 May 2005 23:53:02 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>
>>>On 2005-05-25, luis_carlos <[email protected]> wrote:
>>>> El Tue, 24 May 2005 22:57:58 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>>>
>>>>
>>>>>Si la gente como Gerry Adams se impone, quizá dentro de una o dos
>>>>>décadas estén como está aquí el País Vasco. Pero sin violencia, claro.
>>>>>
>>>>
>>>> Gerry Adams es el brazo politico del IRA: un Otegui cualquiera
>>>
>>>Gerry Adams dice a las claras que la violencia no es una opción
>>>ni un camino. Lo dijo delante del propio Otegi, a la vez que
>>>criticaba a ETA.
>>>

>>
>>No te lo voy a discutir, porque no conozco el tema. Pero me extranña lo que
>>dices. Incluso a defendido a batasuna varias veces (creo)
>>
>>¿Y tambien criticaba los actos terroristas del Ira?
>>
>>Me gustaria verlo

>
> Gerry Adams
>
> El 9 de diciembre siguiente comenzaron conversaciones preliminares entre el SF y
> el Gobierno británico y el 24 de mayo de 1995 Adams se entrevistó en Washington
> con el secretario de Estado británico para Irlanda del Norte, sir Patrick
> Mayhew. No obstante, la negativa del IRA y el SF a hacer una entrega de las
> armas previa al inicio de negociaciones formales -condición indispensable para
> Londres y los partidos unionistas-, unido a las rupturas del alto el fuego por
> el IRA el 9 de febrero y el 7 de octubre de 1996, condujeron al bloqueo del
> proceso de paz. Así las cosas, las conversaciones multipartitas comenzaron el 10
> de junio de 1996 sin el SF.
>
> Esta línea entre posibilista y de firmeza, no exenta de vaguedad al no condenar
> explícitamente y de manera general el terrorismo del IRA (pese a que
> determinados atentados echaron a perder sus logros negociadores), resultó
> rentable en las urnas: la formación nacionalista obtuvo el 15,4% del voto en las
> elecciones del 30 de mayo de 1996 para el Foro de Negociación del Ulster, dos
> escaños (Adams y su segundo, Martin McGuinness) en las parlamentarias británicas
> del 1 de mayo de 1997, el 16% del voto y una mayoría de concejales en el
> ayuntamiento de Belfast (en manos unionistas desde 1921) en las municipales del
> 22 de mayo siguiente y un escaño en las legislativas irlandesas del 6 de junio,
> primera representación en el Dáil en cuatro décadas. Estos éxitos se enmarcaron
> en un contexto de progresiva radicalización del voto de las respectivas
> comunidades norirlandesas.
>
> http://www.cidob.org/bios/castellano/lideres/a-005.htm


¿ Pero a qué juegas ? Citas esto de 1996 y te paras justamente en el
punto en el que pide el cese de la violencia. ¡¡¡Pero si lo que yo te digo
está en esa misma página y justo a continuación de lo que citas!!!!

----------------------------------------------------
El 18 de julio de 1997 Adams pidió sorpresivamente al IRA que restaurara
el alto el fuego, lo que éste hizo al día siguiente. De inmediato se
reanudaron los contactos entre el SF y el Gobierno británico para
reemprender, tras tres años de fiasco, el proceso de paz. El 9 de
septiembre siguiente el SF realizó una histórica declaración por la que
renunciaba a la violencia y aceptaba los métodos pacíficos y
democráticos. El 8 de noviembre un Adams progresivamente escorado al
moderantismo expresó sus condolencias a los familiares de las once
víctimas del atentado de Enniskillen, perpetrado por el IRA en 1987 en
su peor matanza contra civiles.
[...]
Nueve días atrás Adams había añadido a su condena, con una claridad y
vehemencia sin precedentes, del atentado de Omagh una declaración en la
que consideraba la violencia en Irlanda del Norte "liquidada" y
"perteneciente al pasado". 24 horas después el SF anunció su
participación en la Comisión de Desarme.
[...]
La entrada en funciones del Gobierno autonómico de coalición (en
terminología exacta, Comité Ejecutivo de Ministros) sufrió no obstante
un importante retraso por la negativa de Trimble a dar entrada al SF sin
un compromiso probado del IRA de iniciar el desarme. El 16 de noviembre
de 1999 el comunicado de Adams en nombre del SF sobre el "total rechazo
al uso de la violencia para la consecución de objetivos políticos" y el
cumplimiento de su "responsabilidad para conseguir el desarme del IRA",
valió a Trimble para compartir el poder con el partido nacionalista.

Efectivamente, al día siguiente el IRA anunció su disposición a negociar
el desarme,[...]
------------------------------------------------------

Oye ¿ tú que clase de persona eres, de los que tiene una idea del mundo
y busca como hacer que todo el mundo se ajuste a esa idea, o de los que
quieren saber cómo es el mundo y no tienen reparo en cambiar de idea si
ven que estaban equivocados ?(1)

Porque decirme que Gerry Adams es partidario de la violencia citando una
página que dice exactamente lo contrario tiene delito.

(1) Si eres de los que tienen una idea del mundo y buscan interpretar
todo de manera que el mundo se ajuste a esa idea (posiblemente falsa),
prepárate para ser cada vez más radical, más incoherente y que llegue
un momento en que nadie te entienda nada más que tú. Nadie es tan
experto que conoce el mundo a la perfección desde un principio. Y aunque
fuese así, el mundo cambia.

Un saludo.
--claudio--



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  #53  
Antiguo 30-may-2005, 23:14
luis_carlos
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El Sun, 29 May 2005 21:57:58 +0000 (UTC), Claudio escribió:

>
>----------------------------------------------------
>El 18 de julio de 1997 Adams pidió sorpresivamente al IRA que restaurara
>el alto el fuego, lo que éste hizo al día siguiente. De inmediato se


Pero cuanto tiempo llevaban de conversaciones?


Empecemos las conversaciones y despues ya veremos...

Antes de entonces era uno mas del IRA. Como Otegui. Quizas no tan cinico como
este. Pero los contrarios empezaron a hablar, y en España decir que hay que
hablar es defender a la eta

saludos
luis carlos


Responder Citando
  #54  
Antiguo 30-may-2005, 23:24
Claudio
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On 2005-05-30, luis_carlos <[email protected]> wrote:
> El Sun, 29 May 2005 21:57:58 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>
>>
>>----------------------------------------------------
>>El 18 de julio de 1997 Adams pidió sorpresivamente al IRA que restaurara
>>el alto el fuego, lo que éste hizo al día siguiente. De inmediato se

>
> Pero cuanto tiempo llevaban de conversaciones?


Menos que Batasuna en el Parlamento vasco.



Responder Citando
  #55  
Antiguo 01-jun-2005, 20:28
luis_carlos
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El Mon, 30 May 2005 21:24:26 +0000 (UTC), Claudio escribió:

>On 2005-05-30, luis_carlos <[email protected]> wrote:
>> El Sun, 29 May 2005 21:57:58 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>
>>>
>>>----------------------------------------------------
>>>El 18 de julio de 1997 Adams pidió sorpresivamente al IRA que restaurara
>>>el alto el fuego, lo que éste hizo al día siguiente. De inmediato se

>>
>> Pero cuanto tiempo llevaban de conversaciones?

>
>Menos que Batasuna en el Parlamento vasco.


Quiero decir en conversaciones con Londres, buscando la paz

El gobierno de españa todavia no ha empezado a dialogar con los de la eta para
buscar la paz


saludos
luis carlos


Responder Citando
  #56  
Antiguo 01-jun-2005, 22:46
Claudio
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On 2005-06-01, luis_carlos <[email protected]> wrote:
> El Mon, 30 May 2005 21:24:26 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>
>>On 2005-05-30, luis_carlos <[email protected]> wrote:
>>> El Sun, 29 May 2005 21:57:58 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>>
>>>>
>>>>----------------------------------------------------
>>>>El 18 de julio de 1997 Adams pidió sorpresivamente al IRA que restaurara
>>>>el alto el fuego, lo que éste hizo al día siguiente. De inmediato se
>>>
>>> Pero cuanto tiempo llevaban de conversaciones?

>>
>>Menos que Batasuna en el Parlamento vasco.

>
> Quiero decir en conversaciones con Londres, buscando la paz


¿ Y qué necesita ETA/Batasuna para buscar la paz ? Solo dejar las armas.
Las conversaciones del Ulster intentan que dentro de algún tiempo se
llegue a la situación del País Vasco, que todos los partidos se puedan
sentar en el parlamento a defender sus ideas. Claro que ahí tienen como
precondición que mientras que haya algun partido que apotya la
violencia, el proceso no se pone en marcha.

> El gobierno de españa todavia no ha empezado a dialogar con los de la eta para
> buscar la paz


¿ Y qué diálogo va a hacer ? "Por favor, sed buenos y dejar de matar"
Está todo en el lado de ETA. Son los únicos que matan, así que son los
únicos que pueden/tienen que dejar de matar. Aquí no hay dos comunidades
enfrentadas, cada una con su banda de asesinos, como en Irlanda del
Norte. Es el único caso del mundo civilizado que hay un grupo terrorista
que mata para conseguir con los asesinatos lo que puede conseguir en las
urnas pero que no es capaz de conseguir en las urnas.

Y el gobierno español ha dejado claro que quiere dialogar para cerrar el
asunto. ETA ha contestado con una sarta de bombas.

¿ Tú le ves solución a esto ?

Yo sí, una: que los partidos vascos le den la patada a ETA/Batasuna de
una vez por todas y les hagan el vacío que ya les hace la sociedad. Que
les digan a las claras y en el parlamento lo impresentables que son. Y
que sean los abertzales los que decidan si seguir matando o incorporarse
a la democracia.

Parece que no sepas nada del tema y tú sí que llevas tiempo en el
grupo...

Un saludo.
--claudio--




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