Burbuja.info - Foro de economía > > > Cura de humildad para PSOE, IU, CIU, y PNV
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  #11  
Antiguo 18-abr-2005, 03:22
Rov
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"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:cc34611rm4u6cpa10hnmpmvue [email protected]
> El Sun, 17 Apr 2005 00:12:24 +0200, "Rov" <[email protected]> vas
> dir:
>
> >"javier" <[email protected]> escribió en el mensaje
> >news:[email protected] enews.teleline.es...
> >> ¿De verdad a estas opiniones les podemos llamar "cura de humildad? no son
> >> más que una opinión como otras muchas.
> >> Dice muchas cosas que no son ciertas, pero en lo que no tiene ninguna razón
> >> es en decir que la izquierda no ha luchado contra ETA

> >
> >Lo que pasa en la izquierda es que unos luchan contra ETA y el terrorismo en general y
> >otros se aprovechan del terrorismo o no luchan suficientemente contra él con tal de
> >alcanzar el poder o mantenerse en él. ¿Hace falta que te dé nombres de unos y de otros?

>
>
> Sí, por favor.


Vale, colócalos tú mismo en cada grupo: Nicolas Redondo, Rosa Díez, Fernando Buesa, ZP,
Llamazares, Madrazo... (A los Felipe Gonzalez, Corcuera, Barrionuevo, Vera, etc. los
dejamos fuera por hacer trampas en el juego)



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  #12  
Antiguo 18-abr-2005, 10:34
Agustí Roig
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En/na Rov ha escrit:

> "Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:cc34611rm4u6cpa10hnmpmvue [email protected]
>
>>El Sun, 17 Apr 2005 00:12:24 +0200, "Rov" <[email protected]> vas
>>dir:


>>>Lo que pasa en la izquierda es que unos luchan contra ETA y el terrorismo en general y
>>>otros se aprovechan del terrorismo o no luchan suficientemente contra él con tal de
>>>alcanzar el poder o mantenerse en él. ¿Hace falta que te dé nombres de unos y de otros?

>>
>>
>>Sí, por favor.

>
>
> Vale, colócalos tú mismo en cada grupo: Nicolas Redondo, Rosa Díez, Fernando Buesa, ZP,
> Llamazares, Madrazo... (A los Felipe Gonzalez, Corcuera, Barrionuevo, Vera, etc. los
> dejamos fuera por hacer trampas en el juego)




No, no, lo siento: lo que me interesa es tu criterio para clasificar a
las personas de izquierdas según luchen o no luchen contra el
terrorismo. El mío ya lo conozco.

Agustí Roig



Responder Citando
  #13  
Antiguo 18-abr-2005, 22:32
Rov
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"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] es...
> En/na Rov ha escrit:
>
> > "Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:cc34611rm4u6cpa10hnmpmvue [email protected]
> >
> >>El Sun, 17 Apr 2005 00:12:24 +0200, "Rov" <[email protected]> vas
> >>dir:

>
> >>>Lo que pasa en la izquierda es que unos luchan contra ETA y el terrorismo en general

y
> >>>otros se aprovechan del terrorismo o no luchan suficientemente contra él con tal de
> >>>alcanzar el poder o mantenerse en él. ¿Hace falta que te dé nombres de unos y de

otros?
> >>
> >>
> >>Sí, por favor.

> >
> >
> > Vale, colócalos tú mismo en cada grupo: Nicolas Redondo, Rosa Díez, Fernando Buesa,

ZP,
> > Llamazares, Madrazo... (A los Felipe Gonzalez, Corcuera, Barrionuevo, Vera, etc. los
> > dejamos fuera por hacer trampas en el juego)

>
>
>
> No, no, lo siento: lo que me interesa es tu criterio para clasificar a
> las personas de izquierdas según luchen o no luchen contra el
> terrorismo. El mío ya lo conozco.
>
> Agustí Roig


Pues mi criterio es el siguiente: gentes de izquierda como los tres primeros se han dejado
su carrera política, y algunos hasta su vida, en luchar con coherencia contra el
terrorismo, mientras que gentes de izquierdas como los tres últimos han estado más
preocupados por recoger nueces, arrimarse al calor del poder o "no parecerse al pp" que en
situarse claramente enfrente del terrorismo y de sus apoyos políticos, no sólo con
palabras sino principalmenet con actos. Ahora a mi también me interesaría conocer tu
criterio...













Responder Citando
  #14  
Antiguo 19-abr-2005, 02:21
Agustí Roig
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El Mon, 18 Apr 2005 22:32:33 +0200, "Rov" <[email protected]> vas
dir:

>"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] .es...
>> En/na Rov ha escrit:
>>
>> > "Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> > news:cc34611rm4u6cpa10hnmpmvue [email protected]
>> >
>> >>El Sun, 17 Apr 2005 00:12:24 +0200, "Rov" <[email protected]> vas
>> >>dir:

>>
>> >>>Lo que pasa en la izquierda es que unos luchan contra ETA y el terrorismo en general

>y
>> >>>otros se aprovechan del terrorismo o no luchan suficientemente contra él con tal de
>> >>>alcanzar el poder o mantenerse en él. ¿Hace falta que te dé nombres de unos y de

>otros?
>> >>
>> >>
>> >>Sí, por favor.
>> >
>> >
>> > Vale, colócalos tú mismo en cada grupo: Nicolas Redondo, Rosa Díez, Fernando Buesa,

>ZP,
>> > Llamazares, Madrazo... (A los Felipe Gonzalez, Corcuera, Barrionuevo, Vera, etc. los
>> > dejamos fuera por hacer trampas en el juego)

>>
>>
>>
>> No, no, lo siento: lo que me interesa es tu criterio para clasificar a
>> las personas de izquierdas según luchen o no luchen contra el
>> terrorismo. El mío ya lo conozco.
>>
>> Agustí Roig

>
>Pues mi criterio es el siguiente: gentes de izquierda como los tres primeros se han dejado
>su carrera política, y algunos hasta su vida, en luchar con coherencia contra el
>terrorismo, mientras que gentes de izquierdas como los tres últimos han estado más
>preocupados por recoger nueces, arrimarse al calor del poder o "no parecerse al pp" que en
>situarse claramente enfrente del terrorismo y de sus apoyos políticos, no sólo con
>palabras sino principalmenet con actos. Ahora a mi también me interesaría conocer tu
>criterio...




Me parece que tu criterio, en realidad, es (medio lo insinúas tú
mismo): sólo lucha contra el terrorismo toda aquella persona de
izquierdas que acepta las ideas del PP sobre el terrorismo.

Y, lamentablemente, las ideas del PP sobre el terrorismo son, en el
mejor de los casos, de una simplicidad acongojante. En el peor, son
hijas de la paranoia o del puro interés electoralista.

Por ejemplo, a mí personalmente Madrazo me sienta como una patada en
los co..., ahora bien, no por ello le hago cómplice de los terroristas
así sin más. Le dejo en simple desgraciado que ha de comer cada día y
por eso descubre que con un sueldo de ministro autonómico las penas
son más llevaderas.

Por ejemplo, a pesar del disgusto infinito del PP por su descalabro en
el País Vasco en las últimas elecciones (descalabro disimulado con su
ataque irracional a ZP por no haber ilegalizado el PCTV: ¿qué tendrá
que ver el tocino con la velocidad?), el hecho es que la estrategia de
ZP del "talante" parece que empieza a obtener réditos: mira por donde,
sin necesidad de haber mandado la Brunete al País Vasco, el "plan
Ibarretxe" sale tocado del ala de estas elecciones a las que el
lehendakari se presentaba queriendo suscitar un "clamor" en favor de
su plan, lo dejó en "sacar un diputado más que PP - PSOE" y se tiene
que conformar con tener mayoría simple y gracias.

No sé. Yo diría que, así sin comerlo ni beberlo, ZP se acaba de cargar
el plan Ibarretxe, ahí donde los Oreja y Aznar habían conseguido dar
al PNV su mejor resultado electoral, llevándole a rozar la mayoría
absoluta.

Así son las cosas.

Sin embargo todo el mundo tiene derecho a seguir ladrando su rencor
por las esquinas, obviamente.



Agustí Roig


Responder Citando
  #15  
Antiguo 19-abr-2005, 03:25
Rov
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"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:06j8615kpie2fsu1n93kparrd [email protected]
> El Mon, 18 Apr 2005 22:32:33 +0200, "Rov" <[email protected]> vas
> dir:
>
> >"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
> >news:[email protected] .es...
> >> En/na Rov ha escrit:
> >>
> >> > "Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
> >> > news:cc34611rm4u6cpa10hnmpmvue [email protected]
> >> >
> >> >>El Sun, 17 Apr 2005 00:12:24 +0200, "Rov" <[email protected]> vas
> >> >>dir:
> >>
> >> >>>Lo que pasa en la izquierda es que unos luchan contra ETA y el terrorismo en

general
> >y
> >> >>>otros se aprovechan del terrorismo o no luchan suficientemente contra él con tal

de
> >> >>>alcanzar el poder o mantenerse en él. ¿Hace falta que te dé nombres de unos y de

> >otros?
> >> >>
> >> >>
> >> >>Sí, por favor.
> >> >
> >> >
> >> > Vale, colócalos tú mismo en cada grupo: Nicolas Redondo, Rosa Díez, Fernando Buesa,

> >ZP,
> >> > Llamazares, Madrazo... (A los Felipe Gonzalez, Corcuera, Barrionuevo, Vera, etc.

los
> >> > dejamos fuera por hacer trampas en el juego)
> >>
> >>
> >>
> >> No, no, lo siento: lo que me interesa es tu criterio para clasificar a
> >> las personas de izquierdas según luchen o no luchen contra el
> >> terrorismo. El mío ya lo conozco.
> >>
> >> Agustí Roig

> >
> >Pues mi criterio es el siguiente: gentes de izquierda como los tres primeros se han

dejado
> >su carrera política, y algunos hasta su vida, en luchar con coherencia contra el
> >terrorismo, mientras que gentes de izquierdas como los tres últimos han estado más
> >preocupados por recoger nueces, arrimarse al calor del poder o "no parecerse al pp" que

en
> >situarse claramente enfrente del terrorismo y de sus apoyos políticos, no sólo con
> >palabras sino principalmenet con actos. Ahora a mi también me interesaría conocer tu
> >criterio...

>
> Me parece que tu criterio, en realidad, es (medio lo insinúas tú
> mismo): sólo lucha contra el terrorismo toda aquella persona de
> izquierdas que acepta las ideas del PP sobre el terrorismo.


Yo no diría que gente como Nicolas Redondo, Rosa Díez, Buesa, Savater, e incluso algún
"michelín" ilustre como Guevara o Joseba Arregi "aceptan las ideas del PP sobre el
terrorismo", más bien diría que están en una lógica, una coherencia política, una
integridad ética y una sensibilidad moral que "casualmente" coincide con la del PP. Y es
que la coherencia y la integridad no tienen que ver tanto con siglas como con personas.

> Y, lamentablemente, las ideas del PP sobre el terrorismo son, en el
> mejor de los casos, de una simplicidad acongojante. En el peor, son
> hijas de la paranoia o del puro interés electoralista.
>
> Por ejemplo, a mí personalmente Madrazo me sienta como una patada en
> los co..., ahora bien, no por ello le hago cómplice de los terroristas
> así sin más. Le dejo en simple desgraciado que ha de comer cada día y
> por eso descubre que con un sueldo de ministro autonómico las penas
> son más llevaderas.


Hay muchas formas de ser cómplice, no solo por acción, sino también por omisión. Y Madrazo
ha aceptado el papel de tonto útil del PNV porque así ha tenido la oportunidad de figurar
en el gobierno vasco. Y al aceptar ese papel ha estado apoyando toda la dialéctica
nacionalista que lleva dando sentido y cobertura moral y política al terrorismo etarra
durante todos estos años.

> Por ejemplo, a pesar del disgusto infinito del PP por su descalabro en
> el País Vasco en las últimas elecciones (descalabro disimulado con su
> ataque irracional a ZP por no haber ilegalizado el PCTV: ¿qué tendrá
> que ver el tocino con la velocidad?), el hecho es que la estrategia de
> ZP del "talante" parece que empieza a obtener réditos: mira por donde,
> sin necesidad de haber mandado la Brunete al País Vasco, el "plan
> Ibarretxe" sale tocado del ala de estas elecciones a las que el
> lehendakari se presentaba queriendo suscitar un "clamor" en favor de
> su plan, lo dejó en "sacar un diputado más que PP - PSOE" y se tiene
> que conformar con tener mayoría simple y gracias.
>
> No sé. Yo diría que, así sin comerlo ni beberlo, ZP se acaba de cargar
> el plan Ibarretxe, ahí donde los Oreja y Aznar habían conseguido dar
> al PNV su mejor resultado electoral, llevándole a rozar la mayoría
> absoluta.


Yo creo que el PNV y el plan Ibarretxe hubieran salido tocados de cualquier forma, aunque
no se hubiera presentado el PCTV. De todas formas, el PNV todavía no ha dicho su última
palabra, y como se pongan cabezones (que lo son) y echen las patas palante, la presunta
"jugada" de ZP puede tener unas consecuencias desastrosas. ZP no es ningún estratega
maravilloso, más bien se mueve entre Mr. Bean y Mr Chance (el de la peli de Peter Sellers
:-))) y hasta ahora está teniendo una flor en el culo, pero está jugando continuamente con
fuego y cuando le empiecen a venir mal dadas (que más tarde o más temprano le vendrán) la
puede liar y bien tremenda...

> Así son las cosas.
>
> Sin embargo todo el mundo tiene derecho a seguir ladrando su rencor
> por las esquinas, obviamente.
>


No, las cosas NO son así, no quieras ahora establecer un nuevo "pensamiento único". Y no
se trata de ladrar ningún rencor, se trata de una preocupación lógica al ver cómo se juega
contínuamente con fuego, cómo se destruye lo ya construído y cómo se someten a revisión
los modelos que tanto nos ha costado establecer entre todos. Parace que ZP quisiera hacer
una nueva Transición, pero por su cuenta, a su bola, sin contar con el consenso de una
gran mayoría...



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  #16  
Antiguo 19-abr-2005, 08:34
Base 8
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No se puede explicar ni más bonito ni más elegante.

Un saludo

"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:06j8615kpie2fsu1n93kparrd [email protected]
>
>
> Me parece que tu criterio, en realidad, es (medio lo insinúas tú
> mismo): sólo lucha contra el terrorismo toda aquella persona de
> izquierdas que acepta las ideas del PP sobre el terrorismo.
>
> Y, lamentablemente, las ideas del PP sobre el terrorismo son, en el
> mejor de los casos, de una simplicidad acongojante. En el peor, son
> hijas de la paranoia o del puro interés electoralista.
>
> Por ejemplo, a mí personalmente Madrazo me sienta como una patada en
> los co..., ahora bien, no por ello le hago cómplice de los terroristas
> así sin más. Le dejo en simple desgraciado que ha de comer cada día y
> por eso descubre que con un sueldo de ministro autonómico las penas
> son más llevaderas.
>
> Por ejemplo, a pesar del disgusto infinito del PP por su descalabro en
> el País Vasco en las últimas elecciones (descalabro disimulado con su
> ataque irracional a ZP por no haber ilegalizado el PCTV: ¿qué tendrá
> que ver el tocino con la velocidad?), el hecho es que la estrategia de
> ZP del "talante" parece que empieza a obtener réditos: mira por donde,
> sin necesidad de haber mandado la Brunete al País Vasco, el "plan
> Ibarretxe" sale tocado del ala de estas elecciones a las que el
> lehendakari se presentaba queriendo suscitar un "clamor" en favor de
> su plan, lo dejó en "sacar un diputado más que PP - PSOE" y se tiene
> que conformar con tener mayoría simple y gracias.
>
> No sé. Yo diría que, así sin comerlo ni beberlo, ZP se acaba de cargar
> el plan Ibarretxe, ahí donde los Oreja y Aznar habían conseguido dar
> al PNV su mejor resultado electoral, llevándole a rozar la mayoría
> absoluta.
>
> Así son las cosas.
>
> Sin embargo todo el mundo tiene derecho a seguir ladrando su rencor
> por las esquinas, obviamente.
>
>
>
> Agustí Roig





Responder Citando
  #17  
Antiguo 19-abr-2005, 08:50
Akira K
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Agustí Roig <[email protected]> wrote in message news:<06j8615kpie2fsu1n93kparr [email protected]>...
> El Mon, 18 Apr 2005 22:32:33 +0200, "Rov" <[email protected]> vas
> dir:
>
> >"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
> >news:[email protected] .es...
> >> En/na Rov ha escrit:
> >>
> >> > "Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
> >> > news:cc34611rm4u6cpa10hnmpmvue [email protected]
> >> >
> >> >>El Sun, 17 Apr 2005 00:12:24 +0200, "Rov" <[email protected]> vas
> >> >>dir:
> >>
> >> >>>Lo que pasa en la izquierda es que unos luchan contra ETA y el terrorismo en general

> >y
> >> >>>otros se aprovechan del terrorismo o no luchan suficientemente contra él con tal de
> >> >>>alcanzar el poder o mantenerse en él. ¿Hace falta que te dé nombres de unos y de

> >otros?
> >> >>
> >> >>
> >> >>Sí, por favor.
> >> >
> >> >
> >> > Vale, colócalos tú mismo en cada grupo: Nicolas Redondo, Rosa Díez, Fernando Buesa,

> >ZP,
> >> > Llamazares, Madrazo... (A los Felipe Gonzalez, Corcuera, Barrionuevo, Vera, etc. los
> >> > dejamos fuera por hacer trampas en el juego)
> >>
> >>
> >>
> >> No, no, lo siento: lo que me interesa es tu criterio para clasificar a
> >> las personas de izquierdas según luchen o no luchen contra el
> >> terrorismo. El mío ya lo conozco.
> >>
> >> Agustí Roig

> >
> >Pues mi criterio es el siguiente: gentes de izquierda como los tres primeros se han dejado
> >su carrera política, y algunos hasta su vida, en luchar con coherencia contra el
> >terrorismo, mientras que gentes de izquierdas como los tres últimos han estado más
> >preocupados por recoger nueces, arrimarse al calor del poder o "no parecerse al pp" que en
> >situarse claramente enfrente del terrorismo y de sus apoyos políticos, no sólo con
> >palabras sino principalmenet con actos. Ahora a mi también me interesaría conocer tu
> >criterio...

>
>
>
> Me parece que tu criterio, en realidad, es (medio lo insinúas tú
> mismo): sólo lucha contra el terrorismo toda aquella persona de
> izquierdas que acepta las ideas del PP sobre el terrorismo.
>
> Y, lamentablemente, las ideas del PP sobre el terrorismo son, en el
> mejor de los casos, de una simplicidad acongojante. En el peor, son
> hijas de la paranoia o del puro interés electoralista.
>
> Por ejemplo, a mí personalmente Madrazo me sienta como una patada en
> los co..., ahora bien, no por ello le hago cómplice de los terroristas
> así sin más. Le dejo en simple desgraciado que ha de comer cada día y
> por eso descubre que con un sueldo de ministro autonómico las penas
> son más llevaderas.
>
> Por ejemplo, a pesar del disgusto infinito del PP por su descalabro en
> el País Vasco en las últimas elecciones (descalabro disimulado con su
> ataque irracional a ZP por no haber ilegalizado el PCTV: ¿qué tendrá
> que ver el tocino con la velocidad?), el hecho es que la estrategia de
> ZP del "talante" parece que empieza a obtener réditos: mira por donde,
> sin necesidad de haber mandado la Brunete al País Vasco, el "plan
> Ibarretxe" sale tocado del ala de estas elecciones a las que el
> lehendakari se presentaba queriendo suscitar un "clamor" en favor de
> su plan, lo dejó en "sacar un diputado más que PP - PSOE" y se tiene
> que conformar con tener mayoría simple y gracias.
>
> No sé. Yo diría que, así sin comerlo ni beberlo, ZP se acaba de cargar
> el plan Ibarretxe, ahí donde los Oreja y Aznar habían conseguido dar
> al PNV su mejor resultado electoral, llevándole a rozar la mayoría
> absoluta.
>
> Así son las cosas.
>
> Sin embargo todo el mundo tiene derecho a seguir ladrando su rencor
> por las esquinas, obviamente.
>
>
>
> Agustí Roig


Claro hay que reconocer que EHAK no tiene nada que ver con Batasuna
aunque la rata de Otegui diga que ellos(Batasuna) le van a dar voz y
que algun columnista de El Pais diga que ZP ha sabido hacer una
brillante jugada politica por no ilegalizar EHAK. Lo que pasa es que
el PP no sabe perder .


Responder Citando
  #18  
Antiguo 19-abr-2005, 09:47
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-04-19, Agustí Roig <[email protected]> wrote:
>
> No sé. Yo diría que, así sin comerlo ni beberlo, ZP se acaba de cargar
> el plan Ibarretxe,


Se lo han cargado los vascos a la primera oportunidad que les han dejado
hablar.

Al final, quien pone palos en las ruedas del nacionalismo del PNV son
los vascos de a pie. Quizá es el desquite por haber pactado en Estella
en contra de la sociedad, quizá es simplemente que no están de acuerdo.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #19  
Antiguo 19-abr-2005, 09:48
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-04-19, Akira K <[email protected]> wrote:

> Claro hay que reconocer que EHAK no tiene nada que ver con Batasuna


¿ Nada que ver ? ¿ No era ese el partido para el que Batasuna había
pedido el voto ? Sí tienen algoque ver. La cuestión es hasta que punto.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #20  
Antiguo 19-abr-2005, 10:44
Base 8
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Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-04-19, Agustí Roig <[email protected]> wrote:
> >
> > No sé. Yo diría que, así sin comerlo ni beberlo, ZP se acaba de cargar
> > el plan Ibarretxe,

>
> Se lo han cargado los vascos a la primera oportunidad que les han dejado
> hablar.
>
> Al final, quien pone palos en las ruedas del nacionalismo del PNV son
> los vascos de a pie. Quizá es el desquite por haber pactado en Estella
> en contra de la sociedad, quizá es simplemente que no están de acuerdo.


Si me permiten la intromisión....desde mi punto de vista lo que ambos dicen
es lo mismo...son los vascos los que se lo han cargado porque ZP ha hecho
política de "no meter el dedo en el ojo" de forma que los vascos decidan por
sí mismos, y no por "llevarle la contraria a alguien que les chincha" como
había ocurrido hasta ahora.

Saludos




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