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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Economía: ¿Por qué Grecia puede irse del euro en poco tiempo?.
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Antiguo 15-feb-2012, 14:11
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No sé si esta posteado, escribo esta nota de este blog donde se da cuenta que los bancos franceses y alemanes desde 2010 han endosado la deuda griega a BCE (junto U.E. y los principales agentes públicos y financieros helenos son los principales acreedores de Grecia).

BCE y U.E, los principales financiadores son Alemania y Francia. Pero si Grecia se va, BCE puede hacer un QE a lo grande para asumir las altas pérdidas y el efecto contagio no llegue a las débiles España e Italia. Si es así, Portugal sería el siguiente peón en esta estrategia.

En el hilo de ir- en su tiempo se habló de una teoría. El Bad Bank es el BCE. Alemania estaría ganando tiempo para que los bancos alemanes endosasen deuda de los PIGS al BCE. Cuando pase esto, Alemania se va del euro (neomarco o el euro "A") dejando quebrada al BCE.

Por cierto, si Grecia sale, el principal perjudicado es la propia Grecia ya que el sector público y el financiero acabarían quebrados al ser los principales acreedores.

LA SAGA DE DASHIELL: La verdad sobre quién tiene la deuda griega

El análisis de las entidades e instituciones tenedoras de la deuda griega muestra que:

1.- De los 16 máximos acreedores de Grecia, 9 son bancos griegos.

2.- Los fondos públicos helenos (entre ellos el de la seguridad social) se han usado para comprar 30.000 millones de deuda lo que les convierte en el tercer mayor propietario.

3.- El máximo acreedor de Grecia es el Banco Central Europeo y el segundo la propia UE a través de su préstamo efectuado en 2010 para evitar el hundimiento de Atenas.

4.- Sólo aparece un banco alemán entre los 16 mayores tenedores de deuda helena, las entidades germanas se han deshecho desde enero del 2010 hasta junio del 2011 de más de la mitad de sus bonos griegos, menguando considerablemente su exposición a ese país, la misma política que están siguiendo para con España aunque a ritmos mucho menores.

5.- En ese estado de cosas el rescate griego del 2010 ha servido para comprar tiempo de forma que las entidades financieras, principalmente alemanas y francesas puedan soportar una posible reestructuración de las deudas helenas con fuertes quitas, no menores al 60% y para evitar el contagio al resto de naciones periféricas mientras continúan con las reformas exigidas desde la UE y siguen con la socialización de las pérdidas privadas de los bancos, ya sea a través de rescates directos o de dinero a intereses reales negativos. Aparecen bucles de deuda: el BCE presta a las entidades financieras que a su vez prestan a países que a su vez financian al BCE, todo ello utilizando garantías interconectadas.

6.- Grecia va directa al desastre y la salida del euro, probablemente ordenada, es casi irreversible aunque no va a solucionar sus problemas dado que:

a) Los propios bancos helenos son propietarios de entre 36 y 50 mil millones de euros de deuda de su país a lo que hay que añadir los 18 mil del Banco central griego.

Es decir las entidades financieras helenas son tenedoras de deuda por valor de entre el 23 y el 29% del PIB de su país, si Atenas decide hacer un default y/o vuelve al dracma los bancos griegos serían barridos puesto que no podrían afrontar sus deudas en euros. Para evitar ese escenario los políticos helenos tendrían que rescatar a todo su sistema financiero y estabilizar la nueva moneda, en caso contrario sus ciudadanos perderían la totalidad de sus ahorros, un efecto que sufrirían particularmente las clases medias puesto que las altas y medias altas han estado sacando parte de su capital al extranjero. El coste de ese saneamiento sería devastador para una economía desmoronándose.

b) Aunque no se ofrece el porcentaje respecto del total, los ciudadanos griegos que hubiesen comprado bonos de su país antes del 2010 verían desaparecer no menos del 70% de su inversión tras las quitas y/o la vuelta al dracma.

c) Los fondos públicos griegos (entre ellos los de la seguridad social) manejan 50.000 millones de deuda de su país, un 8% del total, lo que equivale al 13% del PIB heleno. En esta partida la solución es automática: los pensionistas que cotizaron euros pasarían a obtener dracmas con un 80% de valor menor.

d) Después de la reestructuración de la deuda, la salida del euro y el consiguiente corralito la economía griega vería cerrada la financiación externa por lo que necesariamente tendría que ajustar su balanza comercial (exporta la mitad de lo que importa) y su déficit, a diferencia de otras economías, la helena arrastra una fuerte dependencia energética, con lo que el precio del combustible supondría una factura desbocada difícil de recortar.

Última edición por melchor rodriguez; 15-feb-2012 a las 14:17
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Antiguo 15-feb-2012, 14:29
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Por desgracia ese escenario termina en golpe de estado o revolución o, lo que es peor, ambos desencadenando una guerra civil
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Por desgracia ese escenario termina en golpe de estado o revolución o, lo que es peor, ambos desencadenando una guerra civil

Recuerdo que no sería la primera guerra mundial que se desencadena en la Península Balcánica...
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¿no fue ZP quien compro deuda Griega y dijo que era un buen negocio?
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Recuerdo que no sería la primera guerra mundial que se desencadena en la Península Balcánica...

Si hay guerra mundial no va a empezar en Grecia, me da que va a ser un poco más al este. Con un poco de suerte no participan en la guerra mundial ya que estarán matándose entre ellos y no tienen dinero para comprar armas nucleares (como si importara que no cayera ninguna en su territorio). Estamos asistiendo a una serie de acontecimientos que realmente acojonan.

Alguien podría decir en que fase está España si la comparamos con Grecia? Estamos en el 2005 en el 2007 o en el 2011 a un año de la caída.
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BCE y U.E, los principales financiadores son Alemania y Francia. Pero si Grecia se va, BCE puede hacer un QE a lo grande para asumir las altas pérdidas y el efecto contagio no llegue a las débiles España e Italia. Si es así, Portugal sería el siguiente peón en esta estrategia.

Y tanto, los 400.000 millones de barra libre del BCE y los 1'5 billones de euros que van a seguir en el fondo son eso.
Es un ejemplo de patada a la pelota en toda regla. Eso sí, de solucionar el problema nada, se retrasa pero al mismo tiempo se agiganta.

Última edición por Dilbert; 15-feb-2012 a las 15:18
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En el hilo de ir- en su tiempo se habló de una teoría. El Bad Bank es el BCE. Alemania estaría ganando tiempo para que los bancos alemanes endosasen deuda de los PIGS al BCE. Cuando pase esto, Alemania se va del euro (neomarco o el euro "A") dejando quebrada al BCE.

Por cierto, si Grecia sale, el principal perjudicado es la propia Grecia ya que el sector público y el financiero acabarían quebrados al ser los principales acreedores.

Los alemanes están creando su banco malo particular eso parece evidente.
Lo que sería interesante averiguar es cuánta deuda privada griega está en manos de bancos del resto de Europa porque la tentación de pasársela también al BCE como colaterales puede ser una realidad.

Última edición por Dilbert; 15-feb-2012 a las 15:19
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¿no fue ZP quien compro deuda Griega y dijo que era un buen negocio?

Si, nos dijo que ganariamos dinero con los intereses...

hdlgp
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Antiguo 15-feb-2012, 15:58
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Si hay guerra mundial no va a empezar en Grecia, me da que va a ser un poco más al este. Con un poco de suerte no participan en la guerra mundial ya que estarán matándose entre ellos y no tienen dinero para comprar armas nucleares (como si importara que no cayera ninguna en su territorio). Estamos asistiendo a una serie de acontecimientos que realmente acojonan.

Alguien podría decir en que fase está España si la comparamos con Grecia? Estamos en el 2005 en el 2007 o en el 2011 a un año de la caída.

Tse, tse. Eso son salvas de humo. El meollo de la cuestión está más cerca de lo que nos quieren hacer creer. ¿Era importante, rica o poderosa Serbia a principios del siglo XX? El que olvida la historia... Bueno, pues eso.
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