Burbuja.info - Foro de economía > > > Los Inversores De Afinsa, Se Manifiestan
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  #21  
Antiguo 16-abr-2007, 13:19
Plusvalias-al-42% Plusvalias-al-42% está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Iniciado por Malthus

Alucinante la falta de cultura económica de este país, viva el liberalismo interesado y de una dirección, si gano dinero que el estado no intervenga, si pierdo que venga corriendo a cubrirme el culo.

Brutalmente cierto.

Permíteme que utilice un término parecido al de "démócratas a beneficio de inventario" que acuñó Eliseo Aja -Catedrático de Ciencia Política en la Universidad de Barcelona-:

Esta gente son "liberales a beneficio de inventario": Están en contra de la intervención del Estado salvo cuando necesitan al Estado para ayudarles en sus meteduras de pata.

PV-al-42%


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  #22  
Antiguo 16-abr-2007, 13:30
Iskander Iskander está desconectado
Yalodeciayoista
 
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Yo creo que es más sencillo.
400.000 familias que ahorran y no pasan por el banco. si invierten en casas pasan por el banco (hipotecas).

Por tanto:

Intervenimos a lo bestia, hundimos las empresas (por tanto la lección que se da, es que lo único bueno para invertir son las casas, por tanto bancos doblemente contentos).
Por ultimo no devolvemos los sellos (que era lo que la gente compraba), los revendemos todos a una empresa amiga ( a un precio muuuuuuuuuuuuuy bajo repartimos unos sobres entre los que hacemos en el negocio) y a los clientes afectados les damos un 3% o un 4% y tan contentos.

Esto ultimo deja de funcionar si los afectados te piden los sellos......(por eso principalmente se manifiestan)


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  #23  
Antiguo 16-abr-2007, 15:16
Ziggy Ziggy está desconectado
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Iniciado por arrhenius
sabes lo que es una auditoria? en serio no te parece sospechoso que hayan entrado a saco sin mas? yo desde luego no me fio un pelo.

Supongo que los estafados (que no "afectados", curioso palabro que usan los periodistas para mencionar a esa pobre gente) también podrían ir contra la empresa auditora, que sin duda habrá estado cobrando una pasta todos estos años.

No han entrado a saco sin mas, un juez a empezado una investigación, cuando ha creido tener pruebas suficientes (que suelen pesar varias toneladas en estos casos) ha intervenido la sociedad y todo apunta a que con bastante razón. No creo que la intervención se haya llevado a cabo siguiendo ordenes desde un obscuro despacho de la moncloa ocupado por banqueros y políticos; la explicación mas sencilla suele ser la verdadera.

Yo también tengo conocidos que habían metido dinero allá y lo siento por ellos, tampoco creo que pretender que te den un 6% por tus ahorros sea el colmo de la avaricia; pero se equivocan acusando al gobierno o a los jueces y pidiendo indemnizaciones al estado, los culpables son otros.


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  #24  
Antiguo 16-abr-2007, 15:24
arrhenius arrhenius está desconectado
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Iniciado por Ziggy
Supongo que los estafados (que no "afectados", curioso palabro que usan los periodistas para mencionar a esa pobre gente) también podrían ir contra la empresa auditora, que sin duda habrá estado cobrando una pasta todos estos años.

No han entrado a saco sin mas, un juez a empezado una investigación, cuando ha creido tener pruebas suficientes (que suelen pesar varias toneladas en estos casos) ha intervenido la sociedad y todo apunta a que con bastante razón. No creo que la intervención se haya llevado a cabo siguiendo ordenes desde un obscuro despacho de la moncloa ocupado por banqueros y políticos; la explicación mas sencilla suele ser la verdadera.

Yo también tengo conocidos que habían metido dinero allá y lo siento por ellos, tampoco creo que pretender que te den un 6% por tus ahorros sea el colmo de la avaricia; pero se equivocan acusando al gobierno o a los jueces y pidiendo indemnizaciones al estado, los culpables son otros.


Es posible que tengas razon, pero si la forma de operar de la empresa era "claramente una estafa piramidal",¿ que opinas de que el gobierno, sabiendolo (esa empresa no ocultaba su forma de operar en ningun momento, y ha presentado sus cuentas 30 años a hacienda, pagando el iva religiosamente) ?

Solo hay 2 posibles soluciones :

a. no es una estafa piramidal.
b. el gobierno ha permitido una estafa piramidal durante 30 años, lo sabia todo el mundo pero nadie ha hecho nada hasta ahora por alguna razon oculta.

Yo es que la segunda opcion me parece mas peregrina que la primera, si cabe. Si tuviera que decidirme por una basandome en la navaja de occam elegiria la primera como la mas probable.


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  #25  
Antiguo 16-abr-2007, 15:54
Stitch Stitch esta en línea ahora
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A ver, si el activo libre de riesgo, actualmente tiene una rentabilidad del 3,75, (a lo que, obviamente tendrás que descontar algo de intermediación), no puedes pensar que vas a obtener un 6% libre de riesgo, y que si al final me pillo los dedos me lo cubra el estado.
¿Qué pasa si a mí me da por pedir un crédito para comprar futuros sobre acciones de alta volatilidad?. Si me da por acertar, me saco un n-cientos por ciento de rentabilidad (Joder, qué listo soy), pero si fallo? Joder, está claro, que me lo cubra el estado, que a mí nadie me había dicho que esto podía pasar, y me siento estafado;
Yo he ganado dinero en mis inversiones, también he perdido en algunas apuestas, pero me jodo, consolido pérdidas y adelante, no voy reclamando al estado para que pague por mis meteduras de pata. Antes de invertir, me informo de dónde y cómo va el tema, y del nivel de riesgo que hay, no me meto en un berenjenal porque "a mi vecino le va de puta madre".

Así que lo siento, pero que reclamen a quien les vendió la moto, que el estado no gestiona esta garantía.


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  #26  
Antiguo 16-abr-2007, 16:03
arrhenius arrhenius está desconectado
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Iniciado por Stitch
A ver, si el activo libre de riesgo, actualmente tiene una rentabilidad del 3,75, (a lo que, obviamente tendrás que descontar algo de intermediación), no puedes pensar que vas a obtener un 6% libre de riesgo, y que si al final me pillo los dedos me lo cubra el estado.
¿Qué pasa si a mí me da por pedir un crédito para comprar futuros sobre acciones de alta volatilidad?. Si me da por acertar, me saco un n-cientos por ciento de rentabilidad (Joder, qué listo soy), pero si fallo? Joder, está claro, que me lo cubra el estado, que a mí nadie me había dicho que esto podía pasar, y me siento estafado;
Yo he ganado dinero en mis inversiones, también he perdido en algunas apuestas, pero me jodo, consolido pérdidas y adelante, no voy reclamando al estado para que pague por mis meteduras de pata. Antes de invertir, me informo de dónde y cómo va el tema, y del nivel de riesgo que hay, no me meto en un berenjenal porque "a mi vecino le va de puta madre".

Así que lo siento, pero que reclamen a quien les vendió la moto, que el estado no gestiona esta garantía.


A ver, esas inversiones de las que hablas tenian un contrato con una garantia por escrito ? creo que lo de las acciones no lo llevan, pero vamos, tu debes saberlo mejor, estais comparando tocino con velocidad.

Entonces tu diras, reclamaselo a la empresa que te dio la garantia.. pues resulta que la empresa que me dio la garantia dice que un juez ha bloqueado las cuentas por algo que aun esta por probar.. de verdad crees que el gobierno no es responsable??

Si es una estafa piramidal que el gobierno ha permitido 30 años es responsable el gobierno, si no es una estafa, el juez que ha intervenido sin razon suficiente (si pilla algun delito fiscal de algun directivo o alguna irregularidad, no es logico intervenir a saco toda la entidad) es responsable.

Ojo que digo RESPONSABLE, no digo que necesariamente deba poner dinero, pero no puede salir de rositas asi sin mas.


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  #27  
Antiguo 16-abr-2007, 16:09
Nyr Nyr está desconectado
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Iniciado por arrhenius
Es posible que tengas razon, pero si la forma de operar de la empresa era "claramente una estafa piramidal",¿ que opinas de que el gobierno, sabiendolo (esa empresa no ocultaba su forma de operar en ningun momento, y ha presentado sus cuentas 30 años a hacienda, pagando el iva religiosamente) ?

Solo hay 2 posibles soluciones :

a. no es una estafa piramidal.
b. el gobierno ha permitido una estafa piramidal durante 30 años, lo sabia todo el mundo pero nadie ha hecho nada hasta ahora por alguna razon oculta.

Yo es que la segunda opcion me parece mas peregrina que la primera, si cabe. Si tuviera que decidirme por una basandome en la navaja de occam elegiria la primera como la mas probable.

Porque presupones que el gobierno lo sabia, ellos dejaban claras sus cuentas con hacienda, hacienda no va a ir a comprobar si los sellos valian 10 en vez de 40 pts que fue el problema.
No obstante con la historia de corrupcion de todos los gobiernos españoles por Occam es mas factible la opcion B añadidos unos cuantos soboronos y comisiones.


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  #28  
Antiguo 16-abr-2007, 16:17
arrhenius arrhenius está desconectado
Burbujista abducido
 
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Iniciado por Nyr
Porque presupones que el gobierno lo sabia, ellos dejaban claras sus cuentas con hacienda, hacienda no va a ir a comprobar si los sellos valian 10 en vez de 40 pts que fue el problema.
No obstante con la historia de corrupcion de todos los gobiernos españoles por Occam es mas factible la opcion B añadidos unos cuantos soboronos y comisiones.

Y si fuera asi no seria responsable??? yo alucino.

De todas formas que no se preocupe nadie, que veo bastante mas probables las ayudas a los hipotecados que a los afectados de afinsa. Por supuesto dimisiones no habra ninguna, como es tradicional.


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  #29  
Antiguo 16-abr-2007, 16:20
jubilata jubilata está desconectado
Astrocotoc
 
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He recibido en mi vida varios intentos de acosos piramidales. Saqué la conclusión de que las pirámides siempre se vienen abajo. Pero pueden durar mucho(30 años no garantiza nada).Creo que estamos saturados de pirámides: la más gorda es la pirámide de la Seguridad Social. Hay que preguntar a los jubilados rusos lo que cobran del estado ruso que siempre habló del paraiso comunista.También habría que preguntar a los jubilados argentinos. Las pirámides se derrumban y lo hacen en el peor momento posible. Recibí un acoso fortísimo en el año 1998 por parte de una subalterna (que dejó de hablarme porque no accedí) que a su vez estaba compinchada con un agente del Forum, que quería que inviertera. Pregunté a un bancario (del Bankpyme) y me demostró que era una pirámide que tarde o temprano se vendría abajo. Después he visto a algunos inversores del Forum que me mirabna con superioridad porque ellos tenían una jubilación sustanciosa asegurada. Yo no me alegro de su fracaso. Es más lo siento sinceramente poniéndome en su lugar. Hay que reconocer que en este país hay muy poca cultura financiera. La gente sencilla lo que quiere es no perder dinero ante la brutal pérdida de poder adquisitivo de los últimos años (no reflejada en el IPC). A veces 10 o 15 millones es el ahorro de toda una vida (no es justo lo que ha dicho un forero tachándolos de capitalistas). Conozco muchos agricultores que no han hecho más que ahorrar toda una vida (esta es la cultura campesina, hecha de trabajo duro, sacrificios, ahorro, como los urbanitas no se pueden ni imaginar). Al final han invertido en Forum aconsejados quizás por el concejal de su pueblo. y al final se encuentran que los ahorros de su vida se han evaporado.
Yo creo que ha habido una dejadez impresionante de los gobiernos de todos los colores. Pero esto es tradicional. Entérense del fiasco de Sofico o de los inversores del metro de Madrid que padecieron los precios políticos intervenidos en la época franquista.
Yo no acptaría que el gobierno saliera al quite, entre otras cosas porque no es justo para con los contribuyentes. Pero si hay responsabilidad pública demostrada, que paguen lo que sea conguente. Ahora bien el decir "que se jodan"por parte de algún forero lo veo injusto, ofensivo y hasta cruel.


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  #30  
Antiguo 16-abr-2007, 16:57
nam nam está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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Iniciado por Eddy
La gente quería hacerse rico con Terra. Pretender sacar el 7% a tus (magros) ahorros, ó 4% despues de impuestos no parece propio de la ambición de un especulador.

4% despues de impuestos no esta nada mal cuando el precio del dinero estaba al 2.5% o 3%.
Yo no se si fue incultura financiera, ganas de no enterarse exactamente en que invertian o codicia pura y dura...pero si tienes unos ahorrillos ganados durante toda una vida de trabajo tienes que tener bien cubierto el riesgo.
Por ejemplo yo tengo 32 anos, mi fondo de pension esta a riesgo minimo porque es un dinero que necesitare a largo plazo y con el que no puedo especular. Igualmente la mayoria de mis ahorros los necesito por el momento por lo que estan en cuentas de ahorro con interes pero cubiertas por el tesoro americano (si el tesoro se va a la porra ya nada importaria).Solo tengo un % muy pequeno en acciones y fondos de inversion a alto riesgo por diversificar un poco...Si tuviese mas dinero lo mismo podria ampliar ese % pero mientras que yo sea clase media mejor no jugar con el pan que necesitare para mi jubilacion o para gastos de mis hijos o para comprarme una casa en el futuro.


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