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  #31  
Antiguo 15-abr-2007, 17:11
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Interesante tema de discusion ; cuantas veces hemos discutido el porque en este pais un fontanero o un electricista gana mas que un ingeniero? no era por la ley de la oferta y la demanda?.
Entonces porque en ciertos empleos con mucha demanda pero no llegan a ser cubiertos no se cumplen una de las reglas basicas del neoliberalismo?

Por favor contestadme todos los defensores de este gran invento economico que es el neoliberalismo


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  #32  
Antiguo 15-abr-2007, 17:18
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Iniciado por CinquèGat
Hombre, aún pones mas gastos que yo: 75.000 frente a 48.000.

Tus cálculos no son muy diferentes a los míos, lo único que pasa es que yo lo he calculado todo en dinero A (no sé hacerlo de otra forma, ya que yo no trabajo con dinero B), y tu basas todo el tinglado en bonus de la seguridad social y en defraudar a hacienda a saco.

La verdad no voy a discutir que con tanto B los beneficios sean brutales, pero no me parece correcto calcular la rentabilidad de un negocio en base al B.
Más que nada porque también podrías haber metido las nóminas directamente en B, defraudar IVA y mil cosas más... no acabaríamos nunca.

No discuto tus cálculos pero me parece que las cosas hay que hacerlas en A. Yo no tengo nada de B, debo de ser el único de España...

El bonus de la seguridad social tiene una influencia muy pequeña lo he metido para recordarte que existe y está ahí. Y por supuesto que las cosas hay que hacerlas en A pero la realidad de España es la que es ... tenemos mas billetes de 500 euros que Alemania y Francia juntas. Y hacer los cálculos como si esa realidad no existiera es autoengañarse ó intentar engañar a los demás. El caso que te pongo no es en absoluto exagerado, muy al contrario hay muy pequeño fraude en escamotear a hacienda 3 de cada 8 coches, teniendo en cuenta que hacienda no tiene medios, (ni interés real porque prefiere machacar a los que tienen una nómina) en averiguar cuantos coches realmente pasan por el lavacoches y que prácticamente todos los clientes pagan en efectivo el propietario de uno de estos negocios podría incluso declarar menos ingresos y ponerse un salario SMI y con eso podría acceder a becas para sus hijos, a sorteos de VPO y otros beneficios sociales ... yo conozco varios casos de esos ¿tu no?


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  #33  
Antiguo 15-abr-2007, 17:30
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No, si al final habrá que montarse una empresa para vivir en un piso...


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  #34  
Antiguo 15-abr-2007, 17:39
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Iniciado por Indignado
Interesante tema de discusion ; cuantas veces hemos discutido el porque en este pais un fontanero o un electricista gana mas que un ingeniero? no era por la ley de la oferta y la demanda?.
Entonces porque en ciertos empleos con mucha demanda pero no llegan a ser cubiertos no se cumplen una de las reglas basicas del neoliberalismo?

Por favor contestadme todos los defensores de este gran invento economico que es el neoliberalismo


Bueno, ese tema ya lo comentamos en otro hilo, que ahora no encuentro. En mi opinión resumidamente hay dos razones fundamentales y otras dos secundarias. Fundamentales:

1- Los ingenieros nos devaluamos aceptando salarios miserables para "meter cabeza" en ls empresas pensando que cuando demostremos lo que valemos llegaremos a sentarnos en el consejo de dirección. LAs familias apoyan este comportamiento y no tienen reparos en animar a que los hijos al terminar la carrera que ellos les han pagado con no poco esfuerzo, acepten trabajos miderablemente pagados, que en el fondo están subvencionando a la empresa, ya que un becario sino estuvera sostenido por su familia se moriría de hambre y no podría trabajar, en el fondo son mas baratos que los esclavos a los que hay que alimentar y dar alojamiento.

2- Los fontaneros y electricistas trabajan directamente para el cliente final, si tu arreglas un grifo que gotea, no hay intermediario, y el cliente tampoco va a estar una semana pidiendo presupuestos a diferentes fontaneros y el grifo goteando, por tanto al primero que llama y acude a su casa le paga prácticamente lo que le pida ¿70 € por media gora de trabajo? pues aquí están
gracias, adios, muy buenas. Los ingenieros trabajan para las empresas, los clientes finales no son conscientes del valor añadido por la ingeniería, los proyectos de ingeniería rara vez son tan urgentes como un grifo que amenaza inundar y estropear tus valiosos muebles, cortinas y tapicerías (visitese foro de facilísimo para concienciarse del valor que algunas personas pueden dar a eso).

Las dos razones secundarias, son de nuevo, el fraude de ley.

1- Los fontaneros y electricistas cobran en "B", no pagan impuestos, ni iva si no quieren , generalmente cotizan a la S.S. por un salario mínimo.

2- Los ingenieros solemos cobrar en blanco e inmaculado. Esto obliga a generar mucha más riqueza para ganar lo mismo. Ejemplo.
Para que un fontanero gane 2000 euros al mes en "B" solo tiene que generar 2000 euros.
Para que un ingeniero gane 2000 euros al mes en "A" tiene que generar como mínimo: 3206,6 euros/mes para cubrir costes y 4493.94 para generar un escueto beneficio del 40 % a su empleador.


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  #35  
Antiguo 15-abr-2007, 17:46
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Iniciado por Ladrillo Mortal
No, si al final habrá que montarse una empresa para vivir en un piso...

Necesitas montar una empresa rentable para poder pagar un piso y necesitas un piso pagado para poder montar una empresa rentable. Esa es la paradoja de la exclusión social que convierte a España en un país de "castas" sociales sin envidiarle nada a los países tercermundistas.


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  #36  
Antiguo 15-abr-2007, 18:09
CinquèGat CinquèGat está desconectado
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Iniciado por alarife
El bonus de la seguridad social tiene una influencia muy pequeña lo he metido para recordarte que existe y está ahí. Y por supuesto que las cosas hay que hacerlas en A pero la realidad de España es la que es ... tenemos mas billetes de 500 euros que Alemania y Francia juntas. Y hacer los cálculos como si esa realidad no existiera es autoengañarse ó intentar engañar a los demás. El caso que te pongo no es en absoluto exagerado, muy al contrario hay muy pequeño fraude en escamotear a hacienda 3 de cada 8 coches, teniendo en cuenta que hacienda no tiene medios, (ni interés real porque prefiere machacar a los que tienen una nómina) en averiguar cuantos coches realmente pasan por el lavacoches y que prácticamente todos los clientes pagan en efectivo el propietario de uno de estos negocios podría incluso declarar menos ingresos y ponerse un salario SMI y con eso podría acceder a becas para sus hijos, a sorteos de VPO y otros beneficios sociales ... yo conozco varios casos de esos ¿tu no?

No, yo no. :-/
Igualmente, creo que ya hemos aclarado las cosas. Para mí el negocio analizado da 2500-3000 netos al mes al dueño haciéndolo todo en A.
Para tí, 6000-8000 haciéndolo con parte en B.

Son cifras similares. No pretendo engañar a nadie, pero admito que he pecado de ingenuo al descartar el dinero B. En realidad, ni me acordaba del dinero B.

En mi empresa ni en las empresas de mis clientes ni en las de mis proveedores hay dinero B, te lo aseguro. Nos movemos en otras coordenadas.

La verdad es lastimoso porque si realmente una persona con 2 empleados consigue ganar 6000-8000 netos al mes, hacen que uno se sienta muy honrado o muy gilipollas, o yo que sé... yo no tengo esa rentabilidad ni de lejos, seguramente el problema es que todo lo muevo en A.

Claro que la mía es una empresa con todas las letras seria y trata con gente seria, no un negocio de chanchulleros como el que aquí se presenta.

Dan ganas de poner un lavacoches, aunque sigo dudando de esa rentabilidad


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  #37  
Antiguo 15-abr-2007, 19:00
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Iniciado por alarife
Necesitas montar una empresa rentable para poder pagar un piso y necesitas un piso pagado para poder montar una empresa rentable. Esa es la paradoja de la exclusión social que convierte a España en un país de "castas" sociales sin envidiarle nada a los países tercermundistas.


Por qué te crees que se estan fugando tantos ingenieros de Espana montando negocios con socios en Estados Unidos o Alemania?

La gente que sale del MIT no tiene problema en conseguir creditos para su proyecto empresarial. En la zona de Baviera, donde estoy, no me han concedido uno, sino tres creditos: uno del Banco Nacional de la Ciencia, otro de la Fundacion Nacional y otro del Gobierno Federal para temas de ingenieria, total: 2 millones de euros, con eso nos esta yendo tan bien que ya tenemos dos PhD contratados.

En Espana iba a los bancos y se descojonaban de mi, vamos que te miran como a un muerto de hambre.


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  #38  
Antiguo 15-abr-2007, 19:39
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Iniciado por pacomer
Por qué te crees que se estan fugando tantos ingenieros de Espana montando negocios con socios en Estados Unidos o Alemania?

La gente que sale del MIT no tiene problema en conseguir creditos para su proyecto empresarial. En la zona de Baviera, donde estoy, no me han concedido uno, sino tres creditos: uno del Banco Nacional de la Ciencia, otro de la Fundacion Nacional y otro del Gobierno Federal para temas de ingenieria, total: 2 millones de euros, con eso nos esta yendo tan bien que ya tenemos dos PhD contratados.

En Espana iba a los bancos y se descojonaban de mi, vamos que te miran como a un muerto de hambre.

felicidades

entiendo que la empresa es tuya

a qué os dedicáis exactamente

supongo que tenéis web


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  #39  
Antiguo 15-abr-2007, 21:15
ransomraff ransomraff está desconectado
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Eso eso cuenta que yo tambien quiero montar una empresa y aun me estoy reponiendo de la hostia de realidad vasco-española que me dieron en el vivero de empresas.


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  #40  
Antiguo 15-abr-2007, 22:04
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Dan ganas de poner un lavacoches, aunque sigo dudando de esa rentabilidad

No todos los Porsche Cayenne van a estar comprados a crédito. De todas formas antes de apostar por el lavacoches haz numeros a un chiringuito playero ó a un bar de esos que con 3 sudamericanos en lugar de cantar boleros sirve 500 cafés con tostada diarios a 2 euros, 100 menús a 10 euros y 200 cervezas con tapa a 3 euros. Si quieres más prueba con una discoteca de esas de polígono industrial que con un maromo de 2x2 en la puerta 2 tías buenas en la barra y un discjokey aficionado sirve 6000 copas semanales a 6 euros entre el jueves , el viernes y el sábado noche... Y ya para romper records y comprarte el mismo yate que Roca prueba ha hacer número con uno de esos puti-club que tanto adornan con sus luces de colores las carreteras españolas. ¡¡ Esos junto al ladrillo son los negocios rentables de España !! Solo superables por los chanchullos y los mangoneos bursátiles y la especulación con grandes lotes de suelo que se practican en las altas esferas, pero a eso solo pueden aspirar un puñado de familias.


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