Burbuja.info - Foro de economía > > > Espido, limpiacoches por un día
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 15-abr-2007, 15:46
CinquèGat CinquèGat está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 07-octubre-2006
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 667
Gracias: 0
8 Agradecimientos de 7 mensajes
Iniciado por alarife
A parte de lo torticero de los cálculos. Fallas en algo fundamental NADIE, repito, NADIE en España mantiene un negocio con 2-3 empleados y una maquinaria cara y compleja para ganar 2.500 euros al mes.

Bueno, calma Te animo a que hagas tú otros cálculos alternativos.
Los cálculos de salario bruto son correctos. Puedes mirarlo aquí .

No te olvides de incrementar el bruto en un 35% que es el coste empresa, es decir, bruto más la seguridad social a cargo de la empresa (es aprox. un 35%).

En cuanto a los costes de luz y agua, sólo puedo darte como referencia segura que una cafetería cualquiera se va facilmente a los 1000€ de luz y unos 300€ de agua.

El 40% de diferencia entre facturación y costes totales es empírico, puede haber negocios al 20% o al 60% pero un 40% es razonable, ten en cuenta la carga fiscal que ha de soportar la empresa.

Haz tus cálculos alternativos y vemos.
Saludos.


Responder Citando
  #22  
Antiguo 15-abr-2007, 16:00
CinquèGat CinquèGat está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 07-octubre-2006
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 667
Gracias: 0
8 Agradecimientos de 7 mensajes
Iniciado por alarife
Fallas en algo fundamental NADIE, repito, NADIE en España mantiene un negocio con 2-3 empleados y una maquinaria cara y compleja para ganar 2.500 euros al mes.

Bueno, yo calculo 2500-3000 limpios mensuales para el dueño.
Te devuelvo la pregunta, si pones un negocio como el que he calculado, que es tu y dos empleados lavando coches ¿cuanto esperarías ganar?

Ya te digo que los cálculos están muy estimados, a lo mejor el negocio va genial y el hombre gana 4000 limpios. Pero míralo así: ¡Sólo son dos empleados! ¿De verdad crees que hay algún negocio en el que te puedas "forrar" con sólo dos empleados?

No sé que hacemos que no estamos poniendo ya mismo lavaderos por toda la ciudad


Responder Citando
  #23  
Antiguo 15-abr-2007, 16:00
pacomer pacomer está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 15-enero-2007
Mensajes: 14.700
Gracias: 4.480
28.577 Agradecimientos de 7.345 mensajes
Creo que lo que no se termina de entender es que en Espana los sueldos de los trabajadores no dependen para nada de su productividad y el beneficio de la empresa. Esto esta claro, pues hay muchos ingenieros que vienen a cobrar la hora como una mujer de la limpieza, con todos los respetos para esta actividad, generando rentabilidades de hasta 40 veces lo que se les paga.

EL problema es la mentalidad del empresario espanol, sea este un algarrobo semianalfabeto o un doctor en ciencias, es depradadora total, los beneficios se invierten en aumentar el sueldo y prebendas de los de arriba y en enchufar a directivos amiguetes, al trabajador se le ve como una especie de semiesclavo a ser tratado con politica de látigo, cree el empresario espanol que si se trata bien al trabajador se le puede subir a la parra y cuestionar su autoridad. Es una cuestion de simbolos, no se puede permitir en este nivel jerarquico que el de abajo, a pesar de su inteligencia, profesionalidad y pericia tecnica puede calzarse el mismo BMW que el jefecillo de campo algodonero que esta en la planta superior, hay que machacarlo constantemente, y los bajos sueldos son una forma de control al recordarle quien es el que manda en la empresa campo de explotacion algodonero.


Responder Citando
  #24  
Antiguo 15-abr-2007, 16:03
Ladrillo Mortal Ladrillo Mortal está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 11-diciembre-2006
Mensajes: 22.360
Gracias: 19.396
44.384 Agradecimientos de 11.447 mensajes
Iniciado por pacomer
EL problema es la mentalidad del empresario espanol, sea este un algarrobo semianalfabeto o un doctor en ciencias, es depradadora total, los beneficios se invierten en aumentar el sueldo y prebendas de los de arriba y en enchufar a directivos amiguetes, al trabajador se le ve como una especie de semiesclavo a ser tratado con politica de látigo, cree el empresario espanol que si se trata bien al trabajador se le puede subir a la parra y cuestionar su autoridad. Es una cuestion de simbolos, no se puede permitir en este nivel jerarquico que el de abajo, a pesar de su inteligencia, profesionalidad y pericia tecnica puede calzarse el mismo BMW que el jefecillo de campo algodonero que esta en la planta superior, hay que machacarlo constantemente, y los bajos sueldos son una forma de control al recordarle quien es el que manda en la empresa campo de explotacion algodonero.

Estoy bastante de acuerdo, pero también hay que tener en cuenta la mentalidad de obtener beneficios o rentabilidad, es decir, reduciendo los costes en lugar de invertir y como es lógico, uno de los mayores gastos son los sueldos.

Y así estamos.


Responder Citando
  #25  
Antiguo 15-abr-2007, 16:24
Aqui_No_Hay_Quien_Viva Aqui_No_Hay_Quien_Viva está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 28-junio-2006
Mensajes: 3.161
Gracias: 541
2.947 Agradecimientos de 984 mensajes
No le echéis la culpa al empresario, echársela a quién le posibilita este ultraje.
La banca española gana más que la banca europa.Las constructoras españolas compran las contructoras europeas (francesas por ejemplo) y por qué compran?? pq tienen más beneficios que estas empresas y tienen más beneficios pq en Francia o GB los salarios son más acordes al coste de la vida entre otros motivos pq no se ha permitido la competencia desleal en base a trabajar por menos.
Un limpiacohes o un panadero ganan bastante más en estos países que en España por la simple ley de la oferta y la demanda. Aquí somos muchos y cada vez seremos más y allí la oferta de mano de obra está más restringida.
Mirad, en toda Europa se está imponiendo los partidos de derecha más conservadores por simple presión de los ciudadanos, no hablo de Austria u Holanda o los países escandinavos (izquierdosos por naturaleza) que han cambiado su rumbo. Hablo de lo que va a pasar en Francia, lo que pasará en GB, Irlanda o lo que pasará en Alemania si es que no está pasando ya..
Primero el PP y luego de forma exagerada el PSOE han contribuido a la eliminación de la calidad de vida adquirida después de muchas generaciones.
Sorprende el caso del PSOE, durante su mandato se están batiendo records empresariales de generación de beneficios, a veces hasta excesivo y con la reducción del tipo impositivo en el impuesto sobre sociedades con la paradoja de la mayor presión fiscal en el estrato de población denominado clase media (con mayor carga fiscal en los impuestos indirectos (gasolina, tabaco, alcohol), que ya no es media, sino apurada.
La solución es fácil.


Responder Citando
  #26  
Antiguo 15-abr-2007, 16:39
ransomraff ransomraff está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 15-enero-2006
Mensajes: 14.396
Gracias: 5.022
14.205 Agradecimientos de 5.008 mensajes
Un negocio normal, con dos empleados no deberia dar suficiente dinero como para que un tercero (el emprendedor no trabajase).

En los calculos te has pasado en el coste del agua y luz mensual y en l amortizacion de la maquinaria, te has pasado mucho, pero tambine en la cnatidad de coches a la hora, no creo que le lunes o martes por la mañana se limpien muchos coches.

Si les pagasen 1500 al mes, simplemente habria menos limpia coches con personal y mas de esos en los que te lo limpis tu solo. Pero como todos somos super ricos, pues queremos que nos lo limpien, es lo que tiene una sociedad engreida.


Si un grupo de empresarios creasse una marca comercial que tubiese por publicidad "nuestros empleados cobran un sueldo digno" venderian mas aunque fuesen mas caros??? y si ademas añadiesen que no utilizan mano de obra inmigrante ni productos fabricados por gente sin derechos????


Responder Citando
  #27  
Antiguo 15-abr-2007, 16:50
alarife alarife está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 12-marzo-2007
Mensajes: 23.477
Gracias: 7.354
71.601 Agradecimientos de 15.293 mensajes
Bueno, calma Te animo a que hagas tú otros cálculos alternativos.

Muy bien acepto el reto.

Sueldos.

750 euros al mes en 12 pagas. Si estás en la calle sabrás que cuando los sueldos son tan bajos se suelen prorratear las pagas extra, además las ETT's siempre prorratean las pagas extras porque es mas cómodo de gestionar los fniquitos. El 35% de seguridad social es correcto pero puede estar bonificado al 50% si contratas a un parado de larga duración, a una mujer de más de 40 años ó haces un contrato en prácticas. Hablando de prácticas, otra práctica habitual en los negocios pequeños como el del lavacoches (y típico de las inmobiliarias) es el de contratar a la gente para media jornada y hacerle trabajar mas de 8 horas al día cobrando en negro ... Eso es flexibilidad laboral "typical Spanish". En fin admito a tu favor que la empresa es "legal" pero admiteme tu a cambio que uno de los empleados goza de subvención por algunas de las causas antes dichas (hay mas motivos).
Por tanto los costes salariales serían = 12150 + 10440 = 22590 euros/año

Amortización de maquinaria. Un túnel de lavado viene a costar del orden de 100.000 euros. Amortizándose en 5 años supone 20000 euros al año

Nave donde está el negocio. Aquí está la madre del cordero, si la nave es propiedad y está pagada los costes asociados a ella son nulos ó muy bajos (ibi y mantenimiento) pero si es alquilada puede variar mucho. En mi ciudad (Sevilla) las naves industriales tanto en compra como en alquiler están a precios muy asequibles en comparación a la vivienda, se da el caso de que en una misma revista inmobiliaria se anunciaba esta semana un piso de 90 m2 por 350.000 euros a unos 300 metros de un polígono industrial en el que una nave de 1000 m2 se vendía por 200.000 euros. Unos conocidos han alquilado una nave de 350 m2 en excelentes condiciones por 600 euros/mes. Si tomamos 1000 euros/mes de alquiler creo que no estamos cometiendo un gran error, al menos en mi ciudad. = 12.000

Luz y Agua. Aquí todo depende mucho del tipo de contrato que se establezca
una pequeña cafetería paga la electricidad muy cara porque solo puede acceder a tarifaciones caras de pequeños consumidores, un negocio indutrial puede conseguir precios del kWh verdaderamente bajos y con el agua puede pasar algo parecido dependiendo del municipio. Un lavachoches no emplea mucha electricidad porque basta unos pocos kW para que los motores eléctricos puedan accionar los rodillos y las bombas de agua, si el lavado es con agua caliente se consumirá gas ó gasóleo pero generalmente los lava-coches con agua caliente suelen cobrar algo más caro. Es difícil de estimar pero sinceramente creo que con 1000 euros al mes hay para comprar mucha agua y muchos kWh con tarifas industriales. = 12.000 al año

Esto nos da unos costes anuales de 66590 euros que dejaremos en 75.000 euros al incluir gastos de detergentes, jabones y otros consumibles.

Si el negocio permanece abierto 10 horas al día 5 días a la semana recibiendo una media de 8 coches a la hora tendrá unos ingresos de = 166400 euros.
He aquí otro aspecto importante, estos negocios suelen permanecer abiertos
casi toda la semana con un horario muy amplio, en muchas de las horas de apertura el flujo de coches es bajísimo ... apenas cubriría los costes salariales
... sin embago permanecen abiertos .... mmmm eso da a pensar que probablamente se hagan horas extras no remuneradas, ó que se pague parte del salario en negro y en función de la facturación. Pero sigamos pensando que somos legales

Beneficios brutos reales = 91400 euros.

Ahora está el tema de los impuestos. Ahora viene lo bueno ... Los impuestos se pagan sobre los BENEFICIOS DECLARADOS y ¿ Quién pide factura oficial por 8 €? jajajaja ... nadie PURO DINERO NEGRO ... El empresario declarará unos ingresos muy inferiores por ejemplo los que tendría si el flujo de coches fuera de 5 a la hora = 104400 euros. Pero además lo que siempre se hace es que el dueño se pone un sueldo como gerente del negocio y ese sueldo reduce los beneficios, esto es legal y evita la doble tributación por sociedad y por persona física. Pongamos que el gerente se pone 29.000 euros de sueldo una cantidad lógica que no levanta sospechas en hacienda.
Beneficios brutos declarados = 1044000 - 75000 - 29000 = 0 ¡ patatero !


Recopilando:
El dueño obtiene 29000 euros en A. y 62400 en B.
Con esa cantidad de dinero Negro tiene que hacer algo para que el IPC no se lo coma debajo del colchón ¿ Qué hacer ? jajajaja a ver señores ... no se precipiten ... que estamos en un foro de la burbuja inmobiliaria ... Sííí claro ¡!
¡¡ INVERTIR EN PISITOS !! escriturando por la mitad ó menos y pagando el resto en B.

Mis cálculos también son aproximados pero están muchísimo más cerca de la realidad económica y social española.


Responder Citando
  #28  
Antiguo 15-abr-2007, 16:50
CinquèGat CinquèGat está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 07-octubre-2006
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 667
Gracias: 0
8 Agradecimientos de 7 mensajes
Iniciado por ransomraff
Un negocio normal, con dos empleados no deberia dar suficiente dinero como para que un tercero (el emprendedor no trabajase).

En los calculos te has pasado en el coste del agua y luz mensual y en l amortizacion de la maquinaria, te has pasado mucho, pero tambine en la cnatidad de coches a la hora, no creo que le lunes o martes por la mañana se limpien muchos coches.

Sí, posiblemente los costes sean menores y por tanto los coches necesarios también menos (lo comido por lo servido).

La verdad es que no tengo ni remota idea de cuanto cuesta un tren de lavado ni cuanto gasta. Pero también he quitado todo gasto de hipoteca y alquiler, así que si los pones ya seguro que te vas a los 4000 mensuales que calculé de gasto. (¿Que puede tener un lavadero, 200m2 como muy mínimo? Como sea en BCN de alquiler puedes flipar)

Bueno como sea, al final el resultado es el mismo: Si un sólo emprendedor con dos empleados consigue superar 3000 netos al mes, puede darse con un canto en los dientes...

¿No hay ningún forero propietario de lavadero que nos de mejores datos?


Responder Citando
  #29  
Antiguo 15-abr-2007, 17:01
CinquèGat CinquèGat está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 07-octubre-2006
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 667
Gracias: 0
8 Agradecimientos de 7 mensajes
Iniciado por alarife
Muy bien acepto el reto.
(....)

Hombre, aún pones mas gastos que yo: 75.000 frente a 48.000.

Tus cálculos no son muy diferentes a los míos, lo único que pasa es que yo lo he calculado todo en dinero A (no sé hacerlo de otra forma, ya que yo no trabajo con dinero B), y tu basas todo el tinglado en bonus de la seguridad social y en defraudar a hacienda a saco.

La verdad no voy a discutir que con tanto B los beneficios sean brutales, pero no me parece correcto calcular la rentabilidad de un negocio en base al B.
Más que nada porque también podrías haber metido las nóminas directamente en B, defraudar IVA y mil cosas más... no acabaríamos nunca.

No discuto tus cálculos pero me parece que las cosas hay que hacerlas en A. Yo no tengo nada de B, debo de ser el único de España...


Responder Citando
  #30  
Antiguo 15-abr-2007, 17:10
alarife alarife está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 12-marzo-2007
Mensajes: 23.477
Gracias: 7.354
71.601 Agradecimientos de 15.293 mensajes
Segunda parte de la reflexión...
Si los beneficios empresariales en España son tan elevados (en beneficios empresariales declarados estamos a la cabeza de Europa y paralelamente también estamos a la cabeza en dinero negro) ... ¿ Por qué la gente que se queja no deja de hacerlo y monta su propio negocio ?

Vamos a responder. En primer lugar la pregunta no procede, porque España se crean muchísimas empresas al año, en creación de empresas también estamos a la vanguardia de Europa, lo que sucede es que también se destruyen muchas, la mayoría de las que se crean tienen un corto recorrido de las que sobreviven la inmensa mayoría apenas logra eso "sobrevivir" y solo una escueta minoría progresa hasta generar interesantes beneficios. El problema está en que España es un país socialmente muy dividido,y cada vez más, gracias a la burbuja inmobiliaria. Para crear una empresa, como por ejemplo un lavacoches, hace falta liquidez... siguiendo los números anteriores la cantidad mínima para montar uno de estos negocios sería:

Maquinaría: 100.000 euros
Detergentes y consumibles: 5000 euros
Alquiler del local durante un año (se suele pedir por adelantado en alquileres industriales): 12.000 euros
Fondo para hacer frente a 6 meses de salarios: 21000 euros
Publicidad (folletos y buzoneo): 10.000 euros
Fondo de maniobra para que el dueño no se muera de hambre hasta que el negocio despegue: 20.000 euros
Total: 168000 euros.

Una cantidad casi ridícula si hablásemos de hipotecas. Pero, vaya usted a un banco con un plan de negocios como el que estamos planteando aquí, sin ninguna nómina, sin ahorros, sin patrimonio, sin experiencia empresarial previa y sin avalista y verán ustedes la pedorreta que le hace el bancario, en caso de conseguir avalistas los tipos de interés del crédito actualmente no bajarían del 6%. Eso sí si ustedes tienen un pisito cutre de los años 70 sin carga alguna y valorado artificialmente en 250000 euros podrán sin ningún problema conseguir los 168000 euros para montar el negocio hipotecando el pisito con lo que los tipos serían de euribor mas 0.35 con ING. El problema es que los que se quejan de que no tienen casa y ganan una miseria aunque quisieran y supieran montar una empresa no pueden, mientras que los que tienen pisos pagados y sobre valorados pues no quieren meterse en esos jaleos cuando invirtiendo en ladrillos se gana mucho más y sin riesgo porque, al fin y al cabo ... LOS PISOS NUNCA BAJAN.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Espido Freire, la forma sin significado castguer Temas calientes 5 29-sep-2009 16:47
[OFF TOPIC] La visión de Espido Freire sobre los mileurístas proto-economista Burbuja Inmobiliaria 1 19-ene-2007 14:36


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 01:44.