Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Y si en realidad en Grecia, las cosas van según lo previsto en contra de lo que creemos?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 13-feb-2012, 08:24
Avatar de Surfer
Reptiliano
 
Fecha de Ingreso: 20-noviembre-2010
Mensajes: 400
Gracias: 99
404 Agradecimientos de 154 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Recordemos:

El año pasado se vivieron momentos muy tensos con el tema Grecia, ante una posibilidad de "ALEMANES Y FRANCESES, NO os pagamos lo que os debemos (nos declaramos en quiebra, default) porque no podemos, estamos en quiebra". Eso a su vez NO implicaba la salida del EURO, podían seguir con el EURO tranquilamente, Obviamente a Alemania y Francia la mera idea de "no nos van a pagar" les causaba pesadillas. Encima tampoco se les puede expulsar del euro pues los tratados así lo indican (a no ser que el pueblo griego decida lo contrario), peeero recordemos que el año pasado los griegos en su mayoría se decantaban por declarar el estado en quiebra, que los bancos paguen lo que deben, pero no los ciudadanos con recortes y perdida de calidad de vida, y a su vez también en las encuestas de decantaban por SEGUIR en el EURO.

Esto era un problemón, pues recordemos, NO se les puede echar, pero Francia, Alemania y Grecia ya lo tienen decidido GRECIA DEBE DEJAR EL EURO.
Con lo que se empieza a trabajar cara a ello, despacito, poco a poco:

1) Gobierno de Grecia no quiere quedar como responsable de una hipotética salida del EURO, por si en caso de una vez grecia vuelve al Dracma las cosas van rematadamente mal y el dinero griego no vale nada y tienen mas miseria si cabe.

2) Alemania y Francia a su vez no quieren quedar como los malos de la película y a su vez quieren recuperar parte de lo que en su día prestaron.


Recordemos, GRECIA debe salir del EURO y para ello al no poderlos expulsar directamente, ya que debe ser el propio país el que salga (y el gobierno sabe que saliendo del EURO si las cosas luego van mal no quieren quedar como los responsables), hay que conseguir que la OPINION PUBLICA ESTALLE y eso haga cambiar la idea de volver al "Dracma" saliéndose del Euro.

¿Qué se consigue con todo este paripe en el tiempo?

1) Evitas malos directos de la película, ni Francia ni Alemania ni Grecia quedan como malos ni futuros responsables de la miseria Griega.

2) Decisiones MUY importantes se van tomando en esta época de caos y revueltas, que a su vez parecen tener "justificación" por la situación del país y evitar "un mal mayor".

3) Alemania y Francia pese a las quitas, van recuperando PARTE del dinero. El default el año pasado significaba NO RECUPERAR NADA, ahora con este paripe estan recuperando algo (eso sí a costa de todos los griegos).

4) El gobierno griego con estas medidas consigue que la gente estalle, se enrabiete, y ya no quieran saber nada de europa, euro, fuera todo, se vuelve al Dracma (sin pensar en lo que ello pueda suponer, ya que no es lo mismo salir del Euro con el país patas arriba, despidos de funcionarios, Salario minimo interprofesional cada vez mas bajo etc que haberlo hecho el año pasado antes que todo esto pasase).

Pensadlo, tienen el timing perfectamente estudiado, el tema de las ayudas cada "x tiempo", recortes progresivos de menos a mas, poco a poco, de forma ordenada no se salga del guión. Si realmente no quisieran estos jaleos, no creeis que desde hace mas de un año no habrían recortado a lo salvaje de una tacada para evitar estos episodios con el tiempo? No seamos ilusos, a la próxima en Grecia, irá la definitiva, lo tienen mas que estudiado, este fue el último pasito.

En fin, creo que están jugando con nosotros, Grecia saldrá del euro, pero no gracias a las luchas callejeras griegas, ni por una victoria del pueblo contra la casta que se ha "amilanado", no, esto lo tienen mas que preparado, no lo dejaron al azar, lo importante era que Grecia saliese del euro de forma ordenada dentro de lo po$$sible, y para esto había que forzar a cambiar la opinión griega, felicidades, lo habeis conseguido.

Última edición por Surfer; 13-feb-2012 a las 08:27
Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a Surfer por su mensaje:
  #2 (permalink)  
Antiguo 13-feb-2012, 08:37
Avatar de Vercingetorix
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 23-septiembre-2008
Mensajes: 14.561
Gracias: 3.321
18.508 Agradecimientos de 5.847 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Surfer Ver Mensaje
3) Alemania y Francia pese a las quitas, van recuperando PARTE del dinero. El default el año pasado significaba NO RECUPERAR NADA, ahora con este paripe estan recuperando algo (eso sí a costa de todos los griegos).

Te equivocas, no es acosta de los griegos

Es a costa de todos los europeos (como tu y como yo)

El BCE le da dinero a Grecia, y ese dinerosirve para pagar las deudas con el Deutsche Bank, por ejemplo

Asi los bancos alemanes recuperan su dinero... pero a costa del BCE, que es como Hacienda... somos todos
__________________

YO SÉ A QUIEN VOY A VOTAR EL 20-N:

http://votoenblancocomputable.org/
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Vercingetorix por su mensaje:
  #3 (permalink)  
Antiguo 13-feb-2012, 08:56
Avatar de Leroy
Caído del guindo
 
Fecha de Ingreso: 13-febrero-2011
Mensajes: 30
Gracias: 37
44 Agradecimientos de 15 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Hay que esquilmar el ganado todo lo posible antes de matarlo
Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 13-feb-2012, 08:58
Avatar de alvarogar
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 31-octubre-2006
Mensajes: 4.467
Gracias: 599
2.608 Agradecimientos de 1.297 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Vercingetorix Ver Mensaje
Te equivocas, no es acosta de los griegos

Es a costa de todos los europeos (como tu y como yo)

El BCE le da dinero a Grecia, y ese dinerosirve para pagar las deudas con el Deutsche Bank, por ejemplo

Asi los bancos alemanes recuperan su dinero... pero a costa del BCE, que es como Hacienda... somos todos

Pues los bancos ya le han perdonado 100.000 mill. Y lo que quede...
El BCE de momento no ha perdonado nada.
Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 13-feb-2012, 10:17
Avatar de ransomraff
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 15-enero-2006
Mensajes: 7.413
Gracias: 1.324
3.404 Agradecimientos de 1.571 mensajes
Ignorar usuario para siempre
La realidad ni se parece a lo que has escrito.

Las "ayudas" a Grecia salen de los países europeos, de los impuestos de los ciudadanos, por eso por ejemplo Finlandia no quería soltar pasta para este segundo rescate, pq no cree que pueda recuperarla.

Los bancos franceses y alemanes están vendiendo deuda, si, la que puedan, como todos los demás, y elq ue la compra es el fondo de rescate. Pero buena parte de ese dinero se esta utilizando en nueva deuda.

Europa le ha dicho a grecia que si declara la bancarrota, no se hace cargo, en vez de una quita del 100% le ha ofrecido una del 70% (no es poco)y dinero, pero tienen que cuadrar el presupuesto.

Si Grecia declara la bancarrota por su cuenta y no hace los ajustes presupuestarios, los que ellos quieran para cuadrar el presupuesto y no falsearlo, Europa no les da mas dinero y actualmente son los únicos que les compran deuda. Con déficit, en bancarrota y sin nadie que te compren deuda, no podrán pagar todas las nominas y proveedores.

Este punto es el que les empujara a salir del euro, poder pagar las nominas y pensiones, con neodracmas, con devaluación, ajuste por la vía de la inflación.

Podrían quedarse en el euro y simplemente no pagar las nominas de diciembre a ningún funcionario, es una forma de cuadrar el presupuesto, gastar lo que recauden, pero la gente no se lo va a tomar muy bien. (en realidad con un mes de nominas no les llega)

Lo más importante y seguramente el error más extendido, Grecia, aunque no pagase la deuda, nada, ni principal ni intereses, seguiría teniendo déficit, seguiría necesitando dinero prestado. A ver quien le presta si no paga.



No me sé las cifras de grecia, pero si las de españa, si declarasemos la bancarrota, nos ahorrariamos 30.000 millones anuales, pero el deficit el año pasado fue de 80.000, así que segruiriamos necesitando que nos presten 50.000 y nadie lo haría, así que tendríamos que gastar 50.000 millones menos.
Ese dinero es algo menos de la mitad de lo que se gasta en pensiones, o el presupuesto de sanidad de todo el país, con sus hospitales, nominas, medicamentos... Llegado a este punto, las salidas son dos, si te quedas en el euro, recortas 50.000 millones, o te sales del euro e imprimes neopesetas para pagar, se devalúan y se paga entre todos.

Un saludo.
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a ransomraff por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 01:50.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0