Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > me ofrece bbk poner techo a la hipoteca
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Antiguo 12-feb-2012, 02:50
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Hola buenas. Pues eso, que a mi tio (aunque ponga en el titulo me ofrecen...), le han ofrecido en la bbk, para que las subidas de los tipos de interes, euribor, no le quiten el sueño, que ponga un techo a la hipoteca.
Hemos estado mirando el papelito en cuestion y vemos alguna cosa extraña. Las pongo aqui para que opineis, si es que hay alguien que opina, jajaja.

Caracteristicas de la cobertura:
Nominal maximo para su cobertura................40.137,05
Plazo cobertura. De.............................3/12/2012 a 3/12/2016
Prima de contratacion (%)....................2,9%
Prima de contratacion (euros)...............1.163,97

Eso de nominal maximo de cobertura que es, que solo le cubre el techo esos 40 000 y al resto no? osea, que el resto paga intereses como todo dios?
La prima de contratacion que, que le cobran mas de 1000 pavos por ponerle un techo solo durante 4 años? y ademas se supone que en esos 4 años mucho no subiran no?

Son 2 folios, pero por no escribirlo ahora, que son las tantas. Si con lo puesto hasta ahora no es suficiente, pues ya escribire mas.

Yo le digo que no lo haga, ya que los bancos lo que quieren es ganar pasta y que no lo dicen por su bien. Eso si, no quiero dar un consejo sin estar seguro y mas siendo de temas monetarios, no sea que meta la pata y no veas que risa. De todas formas la hipoteca que tiene no es muy alta, paga unos 360 eypos o asi.
Lo que si le digo es que vaya amortizando, pero por el momento no me hace caso. A lo mejor si se lo dice alguien que no sea yo hace caso.
Con lo que digais, mañana se lo enseño.

Gracias de antemano, saludos.
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Antiguo 12-feb-2012, 03:04
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Pon más datos o escanea los 2 folios quitando datos personales y los pones aquí.

¿ De cuanto es el techo?

¿Pero se ha leido las escrituras?
¿Seguro que no tiene ya techo en las escrituras?

Te están cobrando el 2,9% de 40.000 euros que son esos 1.163.

Si no pones más datos
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Antiguo 12-feb-2012, 03:47
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A mí me fue ofrecido ese mismo producto también en BBK hace ahora un año. NO LO CONTRATÉ.

Llamadita: ey, santiago, que os paséis por aquí tu mujer y tú que os quiero hablar de un producto para la hipoteca.

-Oye, que yo vivo lejos y en todo caso iré yo solo, no sé para qué quieres que vaya mi mujer.

-Vale, vale, de acuerdo.

-Oye, no me querrás vender un swap o algo así, ¿no?

-no, por favor. Nosotros no vendemos de eso. Es un seguro de cobertura.

-Ah, vale, ya voy y hablamos.

Cuando voy, el chaval me saca un papel blanco y comienza a trazar la gráfica del euribor, entonces en evolución ascendente. Cuando termina, le digo si sabe cómo va a evolucionar a partir de ese momento. Si va a subir o si va a bajar.

-hombre, eso no se puede saber a ciencia cierta, pero lo cierto es que está en tendencia ascendente.

-ya, pero la tendencia dura hasta que se acaba, ¿no?

-sí, eso es verdad.

-vamos, que en el futuro el euribor igual puede subir que bajar. ¿Estamos de acuerdo?

-sí, si lo planteas así, sí.

Y entonces me empieza a decir que eso me va a dar tranquilidad y tal, por si acaso el euribor sube y la cosa se pone jodida.

-¿sabes lo que te digo? que como el euribor se ponga al seis por ciento el menor de los problemas que vas a tener es el impago de mi hipoteca. A esos niveles, yo veo cócteles molotov en las calles, y sangre.

-je, je. Qué chistoso eres. Tampoco hay que exagerar, hombre.

-Bueno, a ver, explícame de qué va el tema.

Y entonces me dice lo mismo que a ti. Ahora mismo no tengo los datos concretos, pero sería igual que lo que cuentas. Se aseguraba un porcentaje del capital pendiente de pago, creo recordar que en torno al 80%, creo recordar que con techo del 3.5% para el euribor. Prima de contratación creo que igual que tú, un 2.9% del capital asegurado.

El importe de la prima me lo fraccionaban en 48 cómodas mensualidades al euribor+CERO. Y, aunque eran muchos datos juntos, me empecé a mosquear ahí:

-mmmm. O sea que esto cuesta cuatro mil pavos, eh? (cifra resultante de multiplicar la mensualidad x48.

-¿A ver? sí, sí, eso es. Pero ya te digo que esto va por meses.

-sí, sí, pero cuatro mil.

-sí.

-Oye, y cómo rula esto, si el uribor sube mucho, ¿pagaré menos de hipoteca, o pagaré lo que me corresponda y luego me harán un abono en cuenta por el importe del riesgo asegurado?

-, pues no sé, la verdad. Pero para el caso es lo mismo, ¿no?

-Pues hombre, sí, parece lo mismo, pero lo que pasa es que si obtengo un ingreso por esa cobertura voy a tener que declarar incremento de patrimonio, ¿o no va así la cosa?

-ahí lo pillé porque el chaval no tenía ni puta idea, y me dijo que eso tenía sentido, y que en ese caso lo tendría que consultar.

-Vale, bueno, pues lo consultas y ya hablamos. A todo esto, pásame una copia del contrato que ya sabes que esto de la letra pequeña lo carga el diablo.

-es que mira, sólo tengo este y tiene nombre.

-vaya, qué mala suerte. Pero, entiéndeme, yo he de ser responsable y si no voy a poder examinar lo que firmo....

-joer, tío, eres durillo, ¿eh? bueno, espera a ver si encuentro alguno que creo que había en el archivo y tal.

Y sube con un contrato encontrado por arte de magia, que me llevo para examinarlo en casa.

Ya en casa, cojo una buena lupa y me pongo a leer, hasta que llego a una cláusula fatídica en la que se dice que BBK se reserva el derecho de echarse para atrás de lo firmado si se dan condiciones excepcionales en el mercado. ¿?¿?¿?¿?

-Oye, que mira, que leyendo esto he visto esto otro, y que para qué quiero yo contratar coberturas si la otra parte se me va a echar atrás si lo ve chungo. ¿Acaso BBK no tiene ya contratada la cobertura que me quiere vender a mí? Es que eso sería lo responsable, que tuvierais ya contratada una opción sobre el euribor. En fin, que me huele mal.

-No seas desconfiao, hombre, que esto de la letra pequeña son cosas de los jurídicos que lo quieren tener siempre todo atao, pero luego en realidad nada.

Yo ya serio:

-mira, de nada, nada. Lo que está escrito se cumple, y ya está. Y yo con eso así no puedo firmar. Además, he hecho cálculos y para que esto me salga rentable ha de haber una media del 4.2 del uribor durante los próximos 4 años. Y no sé el futuro, pero como que no lo veo a esos niveles.

-Bueno, bueno, como quieras. Pero mira que puede pasar de tó. Tema cerrao. Oye, a todo esto, el seguro del coche que veo que lo pagas en diciembre, cuando se acerque la fecha te llamo que te haré una buena oferta.......

Y ahí quedó el tema.

PD: cuando ya he escrito el tocho este recuerdo que expuse en su día en un foro la situación. No recordaba cuál, creía que era el del euribor de calopez, pero resulta que fue aquí mismo, tiene webos. Te copio el mensaje que puse ya con datos más concretos y donde transcribí literalmente el párrafo este de marras del que te hablo: También tienes aquí el link: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post4199449

Hombre, pues voy a contar mi caso, porque se da la circunstancia de que estoy inmerso en él ahora mismo.

Hipoteca de 160.000 euros aprox. Mi banco me ofrece un cap. Las condiciones son las siguientes:

-capital asegurado: 130.000. El 75% de la hipo, aproximadamente. Desconozco la razón por la que no pueden asegurarlo todo.

-tiempo de cobertura: las cuatro revisiones anuales siguientes.

-techo a partir del cuál se activa: 3.5%.

-importe de la cobertura: 2.9% del capital cubierto. En este caso, 3770 pavos. Este importe, el banco se ofrece a financiarlo generosamente al euribor pelao, en 57 cómodas cuotas. El importe dependerá, lógicamente, del euribor.

Yo cojo, escucho, le digo que me pase el contrato para estudiarlo (el comercial no estaba muy puesto en el tema), y echo cuentas en casa.

-Mi umbral de beneficio estaría con una media del euribor en 4.3% anual, aproximadamente. Recuerdo que la cobertura dura 4 años. No sé si esto es bueno o malo, porque no soy rappel. Peeeero, leyendo con ayuda de una buena lupa la letra pequeña, decido que no voy a aceptar porque me encuentro con la siguiente estipulación:

"Dadas las especiales características de estos productos, existe un período de tiempo entre la firma del contrato y el momento en que toma efecto llamado "período de comercialización", durante el cual el cliente recononce y acepta el derecho de la entidad, cuando concurran circunstancias sobrevenidas en el mercado que, a juicio de la entidad, alteren sustancialmente la situación existente en los mismos, de anular el presente contrato sin ninguna responsabilidad para la entidad, si bien en este caso, la entidad podrá ofrecer a los clientes un producto alternativo y de características similares al que se les ofreció inicialmente. En tal supuesto, el cliente podrá aceptar la propuesta alternativa o resolver el presente contrato."

Se da la circunstancia de que no soy un lego del todo en mercados financieros, y la cláusula anterior me lleva a concluir que ellos venden coberturas que todavía no tienen, y por tanto se reservan el derecho de desistir. En fin.

Montarse la cobertura uno mismo, de todos modos, no es viable. En eurex se manejan opciones sobre el euribor a 3 meses, y el hipotecario es a un año, y en euronext sí se manejan a un año, eso sí, en ambos casos con poca liquidez, y además el contrato mínimo es para un nominal de millón de leuros, con lo cuál no puede ser. Por supuesto, el comercial que quiere vendermela de todo esto no tiene npi.

PD: en opciones financieras, y esto lo es, el 80% de las veces la opción vence sin valor, o sea, por debajo del precio del subyacente. Sin embargo, hay que contar con el factor tranquilidad (intangible), por lo que creo que puede ser un buen producto si el banco es serio y no se prerroga la facultad de echarse para atrás. La prima que me pedían tampoco la encontré descabellada (2.9%).


Bueno, espero que te sirva.
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Antiguo 12-feb-2012, 04:02
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A ver, un seguro supone aceptar un juego de expectativa matemática negativa a cambio de no comerse un cisne negro. Pagas por una tranquilidad, pero pagas.

No tiene sentido hacer "apuestas" de ningún tipo si el interesado puede pagar hipotecas con el euribor pongamos..al 8% cuando además, para cuando suceda, ya habrá amortizado un buen pellizco del préstamo. Y como el interés se paga según el capital pendiente de amortizar, cuando vengan los rayos y truenos, supondrá un aumento de cuota menos grande de lo que parece a simple vista.

Si es una persona con el agua al cuello y quiere asegurarse un techo de gasto financiero es una cosa, pero si tiene miedo a pagar más en el futuro, siempre será mejor que quizá pague más después que el pagar más ahora y con toda seguridad.

El seguro está para protegerse, no para ahorrar dinero. En realidad es probabilísticamente un gasto por el servicio de la seguridad
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Se vende firma u opel corsa. Heconomico
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Antiguo 12-feb-2012, 05:13
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A ver, un seguro supone aceptar un juego de expectativa matemática negativa a cambio de no comerse un cisne negro. Pagas por una tranquilidad, pero pagas.

No tiene sentido hacer "apuestas" de ningún tipo si el interesado puede pagar hipotecas con el euribor pongamos..al 8% cuando además, para cuando suceda, ya habrá amortizado un buen pellizco del préstamo. Y como el interés se paga según el capital pendiente de amortizar, cuando vengan los rayos y truenos, supondrá un aumento de cuota menos grande de lo que parece a simple vista.

Si es una persona con el agua al cuello y quiere asegurarse un techo de gasto financiero es una cosa, pero si tiene miedo a pagar más en el futuro, siempre será mejor que quizá pague más después que el pagar más ahora y con toda seguridad.

El seguro está para protegerse, no para ahorrar dinero. En realidad es probabilísticamente un gasto por el servicio de la seguridad

Y, del lado contrario, para la parte aseguradora la prima representa probabilísticamente un beneficio a cambio de estar ahí cubriendo el cisne negro. Beneficio que tienen porcentualizado, en términos probabilísticos.

Por eso, hablando en términos probabilísticos el seguro SIEMPRE será ruina matemática para el tomador, y beneficioso para el emisor. De no ser así, el emisor quebraría a la larga.

De todos modos, en el caso que nos ocupa el emisor, BBK, ha de cubrirse previamente si actúa de forma responsable, y su beneficio sería la diferencia entre el coste de su cobertura y el que le cobra al particular. En esa operación el riesgo para la entidad es igual a CERO, el beneficio ya está definido de antemano, y todo el riesgo de la operación (perder la pasta de la prima y no beneficiarse de la cobertura), recae sobre el tomador.
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Antiguo 12-feb-2012, 09:37
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No sé, pero siempre que me ha llamado el banco para ofrecerme algo, al cabo de los meses me entero que me iba a dar por sacos.

En 2006 la directora del banco me encerró con mis padres para comprarme un minizulo de 50 metros cuadrados por 160.000 euros, que suponía en aquellos entonces unos 600 euros de letra y eso sin que pegase el subidón del euribor. La tipa me hacía cuentas de que mantuviera mi empleo de entonces más otros dos empleos extra con el que me sacaba unos dinerillos.

En 2009 el banco me llamaba para ofrecerme viviendas en cartera. A unos 220 eurapios.

En 2010 y 2011 me ofrecieron preferentes, cuentas de inversión inmobiliaria en asia y carteras de inversión superturbias. Por no hablar de sus viviendas en cartera, que seguían siendo caras del copón y pequeñas como un dolor.

Siempre, siempre, siempre la banca gana. Tienen sus cuentas echadas y si te ofrecen un seguro euribor antisubidas, eso es que prevén que durante cuatro años esté congeladito.
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Antiguo 12-feb-2012, 09:39
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Interesante...ya tenemos informaciones privilegiadas sobre la tendencia de los tipos de interes: segun BBK el Euribor caerá bajo cero
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Santiago Niño Becerra (alias "El Profeta") 2 de Octubre 2008:
No va a gustar lo que voy a decir, pero pienso que a medio plazo el Euribor va a continuar subiendo aunque los tipos de interés tiendan a cero
(4 días mas tarde empieza el desplome del Euribor)
Euribor Octubre 2008 : 5,248%
Euribor Octubre 2009 : 1,243%
Euribor Octubre 2010 : 1,495%
Euribor Octubre 2011 : 2,110%
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Antiguo 12-feb-2012, 09:44
Avatar de kasper98
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es sencillo ellos quieren cobrar lo que sea antes de que el euribor siga asi de bajo.

y si estos 4 años el euribor se mantiene en 1,5?como proteccion esta bien si crees que el euribor se dispara a 10 peor sino es absurdo.

y teniendo la crisis mundial dudo que suba el euribor.
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Antiguo 12-feb-2012, 10:20
Avatar de animosa
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Yo tengo una clausula techo en mi hipoteca, que se llama en las escrituras "tipo de interes maximo a efectos obligacionales" y el tipo de interes maximo que me pueden aplicar es de un solo un digito
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  #10 (permalink)  
Antiguo 12-feb-2012, 10:43
Avatar de Deimos
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Por eso, hablando en términos probabilísticos el seguro SIEMPRE será ruina matemática para el tomador, y beneficioso para el emisor. De no ser así, el emisor quebraría a la larga.

Pero tu como tomador solo tienes una carta en el juego de la vida. Que puede ser un as de picas o el tres de trebol, y que solo descubres cual es cuando toca usarla. El emisor, que tiene toda la baraja, te da la oportunidad de jugar con mas cartas, a cambio de una prima. Los dos ganan, el emisor por la ley de los grandes numeros, y tu evitas la posibilidad de arruinarte.
__________________

Mis reglas

1- Ahorra el 50% de todos tus ingresos netos. Prioritario e inamovible.
2- Vive con el resto. Gasta cada día menos.
3- Invierte tus ahorros a largo plazo y nunca lo gastes. Reinvierte los beneficios.
4- Nunca pierdas dinero. No especules si tienes opciones de perder.
5- Ten 2 años de margen de ahorro disponible para imprevistos.
6- Los seguros no son un gasto, evitan catástrofes inasumibles.
7- Investiga y fórmate. Págalo. Tómate tu profesión y tu dinero en serio.
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