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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Andalucía: 10.000 empleos y 810 empresas penden de las renovables
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  #11 (permalink)  
Antiguo 10-feb-2012, 10:05
Avatar de scratch
Agarrao a las kalandrakas
 
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Es de las pocas inversiones rentables a largo plazo que hacíamos.

A largo plazo es lo que permitiría cerrar las nucleares que es la energía por la cual pagaremos el precio más alto nunca visto por una electricidad que podíamos producir de otra forma.

Claro que los liberales aquí dirán que cuando se socializan pérdidas eso no quiere decir que la empresa privada haya fracasado (bancos quebrados, fukushima, accidentes en industrias que crean desastres medioambientales, derrames de petróleo, etc). Todo eso si que vamos a tener que pagarlo obligatoriamente pero si pretendemos invertir en energias sin ese sobrecoste futuro a socializar tenemos que aceptar que nos digan que la socialización del coste es inaceptable.

Unos hipócritas es lo que son y solo piensan en proteger a las grandes eléctricas tanto con subvenciones como con la eliminación de una competencia necesaria para el futuro.

MODO IRONIC: Por supuesto que el AVE es mucho mas rentable a largo plazo y que los 40 pasajeros al mes de clase alta que usarán el servicio tienen que ser subvencionados para que la economia española aguante.

A ver alma de cántaro, que no se trata de que el personal no apoye las renovables, en su gran mayoría prefieren un molinillo o un espejo a una puñetera central nuclear. De lo que se queja el personal es de que se subvencione ese tipo de instalaciones y no se molesten lo más mínimo en conseguir ser competitivas por sí mismas. Si lo consiguieran se les acabaría el chollo a las productoras de energías "sucias" de forma fulminante.
__________________

... el único factor común a todos los fracasos en España es La Casta politico-financiera y sus redes clientelares. Allí donde ha metido la zarpa esta gentuza se ha extendido la gangrena, la podredumbre y la ponzoña; son un cáncer que metastasia todo lo que toca....

Última edición por scratch; 18-feb-2012 a las 13:19
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  #12 (permalink)  
Antiguo 10-feb-2012, 10:09
Avatar de Wolfgang Amadeus
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Por favor al amrgen de qu elo hemos ehcho mal por ser una republica bananera, no clamemos contra las renovables, no es que sean el futuro, es que son nuestro futuro.

Viendo algunos estudios que he leido aqui o en webs que tratan sobre temas energeticos, España es posiblemente el pais de toda Europa con mayores posiblidades en cuanto a renovables.

Si lo hicieramos bien en este sentido y apostasemos por aquello que somos fuertes quiza podriamos aspirar a la tan cacareada independencia energetica.
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  #13 (permalink)  
Antiguo 10-feb-2012, 10:28
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A ver alma de cántaro, que no se trata de que el personal no apoye las renovables, en su gran mayoría prefieren una molinillo o un espejo a una puñetera central nuclear. De lo que se queja el personal es de que se subvencione ese tipo de instalaciones y no se molesten lo más mínimo en conseguir ser competitivas por sí mismas. Si lo consiguieran se les acabaría el chollo a las productoras de energías "sucias" de forma fulminante.

Una central nuclear no es rentable por si misma. Lo que pasa es que actualmente no contabilizamos los costes futuros de los residuos y el riesgo de accidentes.

Eso quiere decir que realmente es más costoso de lo que pagas pero como no lo pagas lo tendrá que pagar tu hijo, tu nieto o incluso tú mismo dentro de unos años.

El petróleo o el gas es algo que no tenemos en España, dependemos de ellos y de los precios del mercado internacional. Teniendo en cuenta nuestra balanza de pagos y nuestra situación actual es lógico pensar que subirán de precio año tras año y todo lo que podamos hacer para depender menos de esos recursos será más barato hoy que en el futuro. O sea nuestra política energética está ligada al riesgo inflacionario internacional.

El estado no para de gastarse, por mucho que se hablen de recortes, en proyectos que no tienen ningún sentido útil para el futuro. El AVE no lo tiene y mucha infraestructura que estamos pagando tampoco.

Con eso quiero decir que la prima a las renovables no era una inversión a un pozo sin fondo. Es una inversión rentable y necesaria, pero ya sabemos todos el cortoplacismo del dinero. El dinero prefiere ganar 100 en tres años y después buscar otro camino que elegir el camino sensato y ganar 100 a 20 años más la inflación (que será mucha y elevada en el corto/medio plazo).

Por eso es importante la prima a las renovables en cambio otras inversiones si que son un pozo sin fondo.
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  #14 (permalink)  
Antiguo 10-feb-2012, 10:59
Avatar de CampanaGAUSS
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Renovables, producción distribuida: camino de la autosuficiencia a medio plazo donde la gente podría autoabastecerse cuando se supere la curva de aprendizaje. Cierto grado de libertad.

Energías convencionales, producción centralizada: dependientes de lo que las 4 cotizadas de siempre negocien y legislen, subiendo la factura o metiéndonosla con el déficit tarifario. Imposibilidad de salir del sistema.

Ahora sigan hablando de subvenciones y gaitas ... por cierto, el gasoducto que va a llegar a mi comarca desde Ferrolterra lo pagamos entre todos, varios cientos de km
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  #15 (permalink)  
Antiguo 10-feb-2012, 11:36
Avatar de ransomraff
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Que exporten, como gamesa, que no prevé vender un solo molino en españa en todo el año, y lo prevé desde hace meses, antes de la nueva legislación.

¿¿O es que ninguna de esas 800 empresas crea nada exportable, se dedican solo a la producción eléctrica y a la instalación??
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  #16 (permalink)  
Antiguo 10-feb-2012, 12:05
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Iniciado por ransomraff Ver Mensaje
Que exporten, como gamesa, que no prevé vender un solo molino en españa en todo el año, y lo prevé desde hace meses, antes de la nueva legislación.

¿¿O es que ninguna de esas 800 empresas crea nada exportable, se dedican solo a la producción eléctrica y a la instalación??


Si se dedican a la instalación no tienen porqué exportar nada, los puestos de trabajo no son exportables, sino que importan las placas de china o alemania y las instalan en España. Pero eso no quiere decir que no sea rentable porque el retorno económico a largo plazo será positivo.

Porque si el petróleo sube a 200 dólares será difícil seguir comprando placas a China por un precio igual al de ahora. En cambio nuestra balanza de pagos se irá a tomar por culo por la dependencia energética. Y nuestra economia empeorará.

Pero claro si ese problema es para dentro de 7 años que lo arregle otro que el dinero es para los amigos de los políticos que hacen el AVE y esas cosas tan modernas.

Tu eres un inocente globalista que piensan que los resultados económicos pueden ir en contra del raciocinio de recursos más elemental. Pero quitar la prima a las renovables es un error de gestión de recursos a largo plazo y todo lo que ahorremos por ese lado lo perderemos en el futuro por no aprovechar la oportunidad de aumentar nuestra independecia energética.

Lo mismo que ha sustentado la idea de la burbuja inmobiliaria sustenta la idea de la no inversión en renovables. Y es el pensar que la economia va a seguir igual, que los recursos se van a repartir igual y que nos llegará tanto petróleo y gas como nos llega hoy dia y al mismo precio.

El mundo cambia y solo se puede mejorar gestionando correctamente los recursos disponibles. Y el dinero no tiene nada que ver aquí, porque la lógica de recursos siempre se ha impuesto a la voluntad del dinero.
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  #17 (permalink)  
Antiguo 10-feb-2012, 12:23
Avatar de ransomraff
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Iniciado por neofiz Ver Mensaje
Si se dedican a la instalación no tienen porqué exportar nada, los puestos de trabajo no son exportables, sino que importan las placas de china o alemania y las instalan en España. Pero eso no quiere decir que no sea rentable porque el retorno económico a largo plazo será positivo.

Porque si el petróleo sube a 200 dólares será difícil seguir comprando placas a China por un precio igual al de ahora. En cambio nuestra balanza de pagos se irá a tomar por culo por la dependencia energética. Y nuestra economia empeorará.

Pero claro si ese problema es para dentro de 7 años que lo arregle otro que el dinero es para los amigos de los políticos que hacen el AVE y esas cosas tan modernas.

Tu eres un inocente globalista que piensan que los resultados económicos pueden ir en contra del raciocinio de recursos más elemental. Pero quitar la prima a las renovables es un error de gestión de recursos a largo plazo y todo lo que ahorremos por ese lado lo perderemos en el futuro por no aprovechar la oportunidad de aumentar nuestra independecia energética.

Lo mismo que ha sustentado la idea de la burbuja inmobiliaria sustenta la idea de la no inversión en renovables. Y es el pensar que la economia va a seguir igual, que los recursos se van a repartir igual y que nos llegará tanto petróleo y gas como nos llega hoy dia y al mismo precio.

El mundo cambia y solo se puede mejorar gestionando correctamente los recursos disponibles. Y el dinero no tiene nada que ver aquí, porque la lógica de recursos siempre se ha impuesto a la voluntad del dinero.

"potencia mundial en energías renovables"... será de instaladores.

Lo que deberían haber hecho y deberían hacer, es apoyar la fabricación y producción, que si es exportable y sostenible en el tiempo.
Pq a ver que se van a dedicar los instaladores cuando ya se haya hecho el cambio y el pool energético sea lo mas renovable posible o recomendable, de nada.
Las empresas instaladoras tenían, tienen y tendrán fecha de caducidad si no se reconvierten en otra cosa.

Cambio energetico?, si, subvencionado? tal vez, como se ha hecho? NO.


PD. y no me digas lo que soy que no lo sabes.
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  #18 (permalink)  
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Avatar de lyoko
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Iniciado por jam14 Ver Mensaje
Parece que los parásitos pasan del lloriqueo a la amenaza subrepticia...

Pues ya veréis cuando se les exija la restitución de hasta el último de nuestros euros mal habido.

Hablas de IberTrola, Endesa, Gas Natural-Fenosa, ¿no?
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  #19 (permalink)  
Antiguo 10-feb-2012, 12:56
Avatar de lyoko
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A ver alma de cántaro, que no se trata de que el personal no apoye las renovables, en su gran mayoría prefieren una molinillo o un espejo a una puñetera central nuclear. De lo que se queja el personal es de que se subvencione ese tipo de instalaciones y no se molesten lo más mínimo en conseguir ser competitivas por sí mismas. Si lo consiguieran se les acabaría el chollo a las productoras de energías "sucias" de forma fulminante.

Hombre, la solar fotovoltaica ha pasado de retribuirse a 44c€/kWh en el 2008 a retribuirse a 12c€/kWh en el 2012. Y aún así molesta, claro.

Los paneles solares han pasado de costar entre 3 y 4€ el Watio a costar entre 0,8 y 1,5€ el Watio, así que se va por el camino que tú dices.

Ahora, lo que no es normal es que el que quiera forrarse con la instalación es el hinjeniero o el electricista que te la tiene que montar. Ahí sí que te doy toda la razón.


Iniciado por ransomraff Ver Mensaje
"potencia mundial en energías renovables"... será de instaladores.

Lo que deberían haber hecho y deberían hacer, es apoyar la fabricación y producción, que si es exportable y sostenible en el tiempo.
Pq a ver que se van a dedicar los instaladores cuando ya se haya hecho el cambio y el pool energético sea lo mas renovable posible o recomendable, de nada.
Las empresas instaladoras tenían, tienen y tendrán fecha de caducidad si no se reconvierten en otra cosa.

Cambio energetico?, si, subvencionado? tal vez, como se ha hecho? NO.


PD. y no me digas lo que soy que no lo sabes.

Se podría haber hecho de una manera muy sencilla que se hace en otros países (Italia sin ir más lejos). Se trata de que al ser una actividad subvencionada el que subvenciona pone las reglas. Y las reglas son que un porcentaje mínimo del material utilizado debe ser de fabricación europea. Lo que se ha hecho en España es subvencionar la industria asiática en detrimento de la nacional.

Aún hay empresas españolas que fabrican. Pero imagínate cómo está el sector que hasta empresas alemanas están quebrando o con pérdidas multimillonarias.

Última edición por lyoko; 10-feb-2012 a las 13:01
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  #20 (permalink)  
Antiguo 10-feb-2012, 12:58
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Si se dedican a la instalación no tienen porqué exportar nada, los puestos de trabajo no son exportables, sino que importan las placas de china o alemania y las instalan en España. Pero eso no quiere decir que no sea rentable porque el retorno económico a largo plazo será positivo.

Estooooo ¿y por qué no desarrollan el I+D para fabricarlas aquí, en lugar de importarlas? En el momento que las fabricasemos se retiraría la subvención y.... Oh wait!!!
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