Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Opinión: Bancos: Deflación de precios, menos consumo y más tasa de ahorro neta
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Antiguo 06-feb-2012, 18:37
Avatar de melchor rodriguez
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¿Por qué es importante una deflación de precios más pronto que tarde?.

En 2008 el sistema financiero español está de facto quebrado pero no lo reconoce -eso impide la deflación de salarios-.

Desde ese año han vuelto a los criterios de solvencia que no tuvieron que olvidarse entre 2002 a 2008 (así estamos como estamos) y se exige el 20 o 30% en cash (ahorro neto previo) para la concesión de un crédito hipotecario (salvo a los pisos del banco que no siguen el criterio de solvencia y se comete el mismo error que en la burbuja).

Como el sistema financiero patrio, gran parte de sus unidades de negocio, no reconocen su insolvencia y mantienen artificialmente los precios de las viviendas (son el mayor parque de viviendas de obra nueva o seminuevo -hay un sobrestock para más de 10 años), que siguen sobrevalorados. Es una falacia que no hay demanda solvente -lo que dicen los bancos-. No hay demanda solvente ya que los criterios de solvencia que exigen no están acordes con el poder adquisitivo real de las familias españolas (los bancos han perdido la referencia real tras años de crédito barato, los cuales han sido los mayores "pepitos" de España).

Con el fin del crédito barato (sobreendeudamiento), la demanda cae a tasas más bajas. Ya que ahora se necesita ahorro neto y tras 8 años de sobreendeuamiento, un % pequeño de familias jóvenes (los mayores demandantes de crédito ya que la vivienda en la formación de hogar -mayor natalidad- es el mayor crédito que se tiene en una vida) tienen tasas de ahorro neto superior al 10% de los ingresos netos anuales.

Además, como dije, los criterios de solvencia (más esfuerzo en ahorrar para acceder al crédito) para que funcionen deben tener unos precios acordes al poder adquisitivo real de las familias (en un entorno de deflación de salarios reales).

Por ejemplo, si una familia media en España gana 24 mil euros netos anuales (cada vez más muchas familias no llegan a esta cantidad). Si consiguen en un plazo de 5 años desde 2012, un ahorro anual del 10% de sus ingresos, obtienen un ahorro neto 12.000 euros. Si el banco exige en cash el 30% para conceder el crédito hipotecario. Con esa cantidad, sólo puede obtener una vivienda con una tasación inicial de de 40 mil euros (el banco sólo va financiar el 70% de la tasación). La familia puede esperar 5 años más y así obtener una vivienda con una tasación inicial de 80 mil euros.

El consumo en España desde 2002 se perdió cualquier referencia. Era financiado con crédito. La destrucción del consumo es un proceso natural tras una fase de sobreendeudamiento bancario. La resistencia es inútil. El consumo se reactivará cuando más tasa de ahorro neto hubiera (eso tiene su tiempo).

El sistema crediticio no reconoce su insolvencia de facto que se está produciendo con el credit crunch. La resistencia de la banca en asumir sus pérdidas y por lo tanto bajar los precios de sus pisos a tasas de solvencia media real de la población (deflación de precios), cuando tarden más, pasará como pasó en las crisis bancarias que ocurrieron en América de Sur, la mayoría de la población pasa del crédito y se autofinancian con préstamos vía directa (pago de letras mensuales o pagarés sin un banco como intermediario) y pagos en cash (ahorro neto previo y repudio de las deudas de los padres) y como pasó en Argentina que en la compra de viviendas apenas se utilizan crédito hipotecario. Se equivoca nuestro sistema financiero que va ser igual como la anterior mayor crisis bancaria patria que fue 1977 a 1985. Aquel tiempo la población no desconfío del sistema financiero ya que la tasa de ahorro neta en cash era habitual (poco esfuerzo fiscal, en 1981 se creó el IRPF y el IVA fue en 1986) y no se utilizaba el crédito hipotecario como conocemos ahora (aquella época se empezó a usarlo pero aún se utilizaban como habitual, letras mensuales a plazos con el promotor). Además los bancos y cajas entonces no estaban tan endeudados con el exterior.

En resumen: cuando más se resiste el sistema financiero a la deflación de precios (la última reforma de Luis de Guindos no impone un ritmo más acusado), más tarde llega la recuperación (consabido en el foro hace años) y uno de los países más bancarizados del mundo dejará de serlo. Mayor deflación de precios (acompañado a la deflación de salarios), menos tiempo para ahorro neto previo y por lo tanto fluirá a crédito ordinario sano (en España creo recordar que la formación de hogares está en más de 200.000 casos al año y por lo tanto hay demanda para vivienda nueva por esa cantidad y no se está cumpliendo -hay sobrestock que debe ser liquidado previamente-).

Última edición por melchor rodriguez; 06-feb-2012 a las 18:42
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Antiguo 06-feb-2012, 19:37
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El sistema crediticio no reconoce su insolvencia de facto que se está produciendo con el credit crunch ....

No estoy de acuerdo con esa afirmación. El sistema crediticio jamás será insolvente en su conjunto, a no ser que se endeude en una moneda distinta a la que concede préstamos. Explico mi punto de vista:

¿Por qué sucede la insolvencia cuando hay un credit crunch?.
Por el descuadre que produce el pago de intereses menos las pérdidas reconocidas. Esto hace que el dinero en circulación sea siempre menor que el valor de los préstamos, de modo que cuando se utiliza la pasta en circulación para pagar los préstamos vivos disminuye porcentualmente más rápido el dinero que la deuda, bajando el ratio dinero/deuda en la economía y empeorando el problema

¿De qué manera se puede crear esa pasta que falta?
Mediante autopréstamos del sistema financiero en su conjunto. Vale también que una parte del sistema financiero se la preste a otra, por ejemplo el BCE a la banca comercial.

Pero ... ¿eso no es mucho morro?
Pues sí. Eso es tanto como crear dinero de la nada. Mientras que los demás si queremos crear dinero tenemos que pedirlo al banco y buscarnos la vida para pagarlo, el sistema financiero, considerado en su conjunto, puede crear tanto como quiera sin tener que pagarlo, puesto que es él mismo el acreedor.

Entonces ... ¿puede quebrar el sistema financiero?
Bajo este mecanismo, es totalmente imposible que el sistema financiero en su conjunto quiebre, puesto que la concesión de autopréstamos es una decisión propia del sistema financiero en la que nadie más interviene, y si la alternativa es quebrar, la va a tomar. A lo sumo podrá quebrar alguna que otra entidad financiera, y no creo que demasiado grande.

¿qué está pasando ahora?
El credit crunch y el desapalancamiento están siendo acompañado por las inyecciones de liquidez del BCE. Estas inyecciones no son más que autopréstamos del sistema financiero. En estas operaciones se crea todo el dinero faltante de tal manera que en el proceso de desapalancamiento no caiga la ratio dinero/deuda.
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Iniciado por melchor rodriguez Ver Mensaje
En resumen: cuando más se resiste el sistema financiero a la deflación de precios (la última reforma de Luis de Guindos no impone un ritmo más acusado), más tarde llega la recuperación (consabido en el foro hace años) y uno de los países más bancarizados del mundo dejará de serlo. Mayor deflación de precios (acompañado a la deflación de salarios), menos tiempo para ahorro neto previo y por lo tanto fluirá a crédito ordinario sano (en España creo recordar que la formación de hogares está en más de 200.000 casos al año y por lo tanto hay demanda para vivienda nueva por esa cantidad y no se está cumpliendo -hay sobrestock que debe ser liquidado previamente-).

Respecto lo que he marcado en negrita , la deflación de salarios real de una parte de la población es bastante difícil porque no se rigen por ningún mercado si no según ellos mismos por una oposición aprobada.
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Samaruc el funcionario opinando de los parados:

Iniciado por samaruc Ver Mensaje
Wé. Ahora nos toca reirnos del victimismo de los que salen a defender sus derechos por haber cotizado unos meses de su sueldo para tener derecho a una prestación por desempleo, agotarla y entrar en la noria de los subsidios sin fin. Nop? Quid pro quo. Clarisse. Quid pro quo.

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Antiguo 06-feb-2012, 22:58
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Venga un up a este hilo que el tema de Melchor es de interés.
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Wé. Ahora nos toca reirnos del victimismo de los que salen a defender sus derechos por haber cotizado unos meses de su sueldo para tener derecho a una prestación por desempleo, agotarla y entrar en la noria de los subsidios sin fin. Nop? Quid pro quo. Clarisse. Quid pro quo.

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Antiguo 06-feb-2012, 23:04
Avatar de nora
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Iniciado por Indignado Ver Mensaje
Respecto lo que he marcado en negrita , la deflación de salarios real de una parte de la población es bastante difícil porque no se rigen por ningún mercado si no según ellos mismos por una oposición aprobada.

Claro, lo que hemos tenido hasta ahora ha sido de broma
para que coño crees que sirve el BOE?
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" Todo país en el que la separación de poderes no esté establecida y los derechos de los ciudadanos no estén garantizados no tiene Constitución"
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Antiguo 06-feb-2012, 23:16
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Iniciado por nora Ver Mensaje
Claro, lo que hemos tenido hasta ahora ha sido de broma para que coño crees que sirve el BOE?

Es más divertido y educativo leerse el jueves
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Samaruc el funcionario opinando de los parados:

Iniciado por samaruc Ver Mensaje
Wé. Ahora nos toca reirnos del victimismo de los que salen a defender sus derechos por haber cotizado unos meses de su sueldo para tener derecho a una prestación por desempleo, agotarla y entrar en la noria de los subsidios sin fin. Nop? Quid pro quo. Clarisse. Quid pro quo.

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Antiguo 06-feb-2012, 23:26
Avatar de mcd
mcd mcd está desconectado
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Iniciado por melchor rodriguez Ver Mensaje
¿Por qué es importante una deflación de precios más pronto que tarde?........

porque el camino elegido para la laminacion de occidente no ha sido la devaluacion de la moneda
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en vez de los salarios, las pensiones, los servicios, ...
tocan los solares, los bancos, los pisitos,.....
(que la jodienda no es conmutativa)

el endeudamiento ha sido la vaselina para el bombarro; y el jurgolesteban el excipiente
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Antiguo 06-feb-2012, 23:35
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Esto merece estas mas arriba , gracias Melchor , siempre un placer leerte
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El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido.

La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.
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Antiguo 07-feb-2012, 00:00
Avatar de Caronte el barquero
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@ Melchor, creo que estás siendo muy optimista...

"Por ejemplo, si una familia media en España gana 24 mil euros netos anuales (cada vez más muchas familias no llegan a esta cantidad). Si consiguen en un plazo de 5 años desde 2012, un ahorro anual del 10% de sus ingresos, obtienen un ahorro neto 12.000 euros. Si el banco exige en cash el 30% para conceder el crédito hipotecario. Con esa cantidad, sólo puede obtener una vivienda con una tasación inicial de de 40 mil euros (el banco sólo va financiar el 70% de la tasación). La familia puede esperar 5 años más y así obtener una vivienda con una tasación inicial de 80 mil euros."

Mantener la tasa de ahorro en un 10% durante los próximos 10 años va a estar al alcance de muy pocos. Casi imposible con la subida de impuestos que vienen y la bajada de salarios que se espera. Y si es de un 10%, cada año el ahorro será inferior por lo anteriormente comentado.

Esa familia se va a encontrar dentro de 10 años, con una cuota mínima de 600 euros a 15 años ( más de 15 años debería considerarse suicidio) con un diferencial del 2%+2% de euribor siendo optimista. Sabemos que los diferenciales están siendo de 4%, si el euribor o próximo swap se pone en 4%, 4%+4% euribor/swap cuota de 765 euros (correspondería a unos ingresos de 27.540 anuales

Con 600 euros mensuales (33%) tienen unos ingresos anuales de 21.600 euros por familia. ¿crees que dentro de 10 años la media serán 21.600 euros de ingresos? Personalmente no lo creo.

Siempre hablando de una hipoteca de 80.000 euros.

Bajarán los sueldos, pero los precios si bajan, ni mucho menos acorde, para la posibilidad de compra.
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" A veces, las cosas triviales, son las que tienen más importancia en nuestras vidas"

Última edición por Caronte el barquero; 07-feb-2012 a las 00:21
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Antiguo 07-feb-2012, 00:02
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buen hilo melchor
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