Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Sociedad: hilo anti-iglesia 2012. fin del acuerdo "socioeconomico" con roma.
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Antiguo 06-feb-2012, 16:29
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ya no puedo mas.

soy ateo y empiezo a ser tambien poco respetuoso con las religiones que no respetan la democracia que defiendo. en primer lugar, la iglesia catolica y su requa de clerigos retrogrados y viejunos.

quiero que debatamos en este hilo toda aquella problematica que querais reflejar en cuanto a la religion catolica y nuestro pais. en primer lugar me gustaria que opinarais sobre la relevancia economica que tendria desligarnos de la iglesia catolica como estado.

esta es la chispa que ha encendido este hilo:

El arzobispo de Granada, Javier Martínez, ha abogado en una homilía por un cambio en la mentalidad de "pueblo subsidiado" de la sociedad española al tiempo que cuestiona el amplio número de jóvenes que aspiran a ser funcionarios, lo que ha califica como una "enfermedad social".

¿quienes llevan subsidiados en este puñetero pais mas tiempo?
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ya no puedo mas.

soy ateo y empiezo a ser tambien poco respetuoso con las religiones que no respetan la democracia que defiendo. en primer lugar, la iglesia catolica y su requa de clerigos retrogrados y viejunos.

quiero que debatamos en este hilo toda aquella problematica que querais reflejar en cuanto a la religion catolica y nuestro pais. en primer lugar me gustaria que opinarais sobre la relevancia economica que tendria desligarnos de la iglesia catolica como estado.

esta es la chispa que ha encendido este hilo:

El arzobispo de Granada, Javier Martínez, ha abogado en una homilía por un cambio en la mentalidad de "pueblo subsidiado" de la sociedad española al tiempo que cuestiona el amplio número de jóvenes que aspiran a ser funcionarios, lo que ha califica como una "enfermedad social".

¿quienes llevan subsidiados en este puñetero pais mas tiempo?

yo ya dije hace tiempo que un buen ahorro en educación es sacar las clases de religión de las aulas y que las den en catequesis quien las quiera dar.

así reducimos más del 10% del profesorado sin que nuestros niños lo noten.

y digo más del 10% porque en el colegio de mi hija son 2 profesores de religión de un total de 15. (uno de católica y otro evangelista (creo ))

simplemente que esas plazas sean de apoyo a los niños con deficiencias ya sería una buena mejora.
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yo ya dije hace tiempo que un buen ahorro en educación es sacar las clases de religión de las aulas y que las den en catequesis quien las quiera dar.

así reducimos más del 10% del profesorado sin que nuestros niños lo noten.

y digo más del 10% porque en el colegio de mi hija son 2 profesores de religión de un total de 15. (uno de católica y otro evangelista (creo ))

simplemente que esas plazas sean de apoyo a los niños con deficiencias ya sería una buena mejora.

razon no te falta, yo no comprendo porque en un pais democratico debe existir en la escuela publica clases de religion, sea cual sea. si tenemos verdadera libertad de culto no entiendo que se de esto.

¿ocurre lo mismo por ejemplo en Francia o Portugal?, ¿alguien sabe si tienen clase de religion en su sistema educativo publico?
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El arzobispo de Granada censura la mentalidad de 'pueblo subsidiado' | Andaluca | elmundo.es

El arzobispo de Granada, Javier Martínez, aboga por un cambio en la mentalidad de "pueblo subsidiado" de la sociedad española, especialmente en época de crisis económica, al tiempo que cuestiona el amplio número de jóvenes que aspiran a ser funcionarios, lo que ha califica como una "enfermedad social".

El prelado incluyó esta afirmación en su homilía en la abadía del Sacromonte de Granada con motivo de la festividad de San Cecilio, patrón de Granada, que han sido facilitadas por la Oficina de Información de los Obispos del Sur de España (Odisur).

Durante su intervención, el arzobispo hizo referencia a la actual situación social y censuró a quienes "siempre" buscan que otros les solucionen sus problemas o que abran una empresa donde poder encontrar un trabajo.

"Hay que cambiar la mentalidad de ser un pueblo subsidiado, que siempre busca la solución en que me solucionen otros el problema", dijo Martínez, quien recordó además las encuestas que hizo entre universitarios cuando estaba recién nombrado obispo.

"Un porcentaje muy alto, cercano al ochenta por cierto, de los chicos buscaba ser funcionario. Eso es una enfermedad social", consideró el arzobispo, al tiempo que advirtió sobre las diferencias entre jóvenes que abren una empresa en Estado Unidos o en España.

Por todo ello, apostó por un "cambio de cultura", lo que a su juicio también tiene que ver con la fe, y una "cierta capacidad de riesgo" que sería necesario recuperar como signo de la identidad cristiana.

En su sermón, de unos 20 minutos de duración, el arzobispo también señaló en este sentido que desde que ha empezado la crisis, la sociedad es heredara de "cierta tradición paternalista", en la que todos esperan que los problemas los resuelvan las autoridades.

Monseñor Martínez es uno de los prelados más controvertidos de la Iglesia en Andalucía. Abiertamente hizo una llamada a la 'desobediencia civil' contra la asignatura de Educación para la Ciudadanía cuando se implantó.

Fue relevado de la diócesis de Córdoba, donde se enfrentó abiertamente a Miguel Castillejo, entonces director general de la caja de la Iglesia, Cajasur. Con anterioridad, había protagonizado polémicas sonadas con declaraciones suyas como las de la extensión del virus del sida en África debida al empleo masivo de preservativos.

En 2007, se convirtió en el primer prelado de la Iglesia católica en ser enjuiciado y condenado en un tribunal civil por coacciones e injurias a un sacerdote que había escrito un libro al que le retiró el apoyo de la archidiócesis en cuanto tomó posesión de la sede.
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Antiguo 06-feb-2012, 16:54
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Los curas católicos serán unos hijos de puta pero son nuestros hijos de ***** antes la iglesia católica que los musulmanes y todo lo que ello acarrea.

En la sociedad actual y en el país en el que vivimos debilitando a lo católico lo único que se hace es fortalecer lo islámico porque ellos jamás van a renunciar a la presencia de su religión en todos los ámbitos de la sociedad por mucho que les vendas el tema del laicismo del estado.
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“Compra solamente lo necesario, no lo conveniente. Lo innecesario, aunque cueste un solo céntimo, es caro” Séneca
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Iniciado por Peter Ver Mensaje
Los curas católicos serán unos hijos de puta pero son nuestros hijos de ***** antes la iglesia católica que los musulmanes y todo lo que ello acarrea.

En la sociedad actual y en el país en el que vivimos debilitando a lo católico lo único que se hace es fortalecer lo islámico porque ellos jamás van a renunciar a la presencia de su religión en todos los ámbitos de la sociedad por mucho que les vendas el tema del laicismo del estado.

pues está claro, no dar dinero a los musulmanes.

es que ahora por la tontería del catolicismo se la damos a cualquier secta.
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Antiguo 06-feb-2012, 17:00
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Super Mario
 
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quiero que debatamos en este hilo toda aquella problematica que querais reflejar en cuanto a la religion catolica y nuestro pais. en primer lugar me gustaria que opinarais sobre la relevancia economica que tendria desligarnos de la iglesia catolica como estado.

esta es la chispa que ha encendido este hilo:

El arzobispo de Granada, Javier Martínez, ha abogado en una homilía por un cambio en la mentalidad de "pueblo subsidiado" de la sociedad española al tiempo que cuestiona el amplio número de jóvenes que aspiran a ser funcionarios, lo que ha califica como una "enfermedad social".

¿quienes llevan subsidiados en este puñetero pais mas tiempo?


Que viejuno...

La cosa es simple y llevada a efecto en numerosas ocasiones a lo largo de la historia. Se hace una "desamortización" (léase expropiación al más puro estilo comunista) junto con expulsión de ordenes religiosas (al mas puro estilo intolerante) y prohibición de culto público (a las catacumbas). O podemos ponernos mas bestias y en nombre de la "razón" quemar, violar y perseguir como en los mejores tiempos preguerra civil y entre guerras para montar buenas sedes del "partido".

Ya se ha hecho innumerables veces, con el consabido atraso cultural, económico y social en todos los órdenes para llenar los bolsillos de cuatro "pudientes". Privatización a la comunista: "Lo tuyo es de todos y lo de todos es mio-partido".

Que antiguo...
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Cristofreaks hablando de Cáritas en 3, 2, 1...
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Las religiones son como McDonald's, tienen sucursales en todo el mundo y son representadas por algún payaso.
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Toma Cáritas:

El viaje del papa al Reino Unido fue financiado con fondos de ayuda a países pobres

El Reino Unido utilizó 1,85 millones de libras (unos 2,2 millones de euros) destinados a ayuda al desarrollo para pagar parte de la visita del papa Benedicto XVI del pasado septiembre, según una auditoría oficial de la informan este jueves los medios británicos.

En concreto, ha sido una comisión parlamentaria la que ha detectado esta financiación "un tanto sorprendente" al revisar las cuentas del Ministerio de Desarrollo Internacional (DfID, por sus siglas en inglés).

Un portavoz del propio ministerio, citado por el Independent, ha reconocido esa contribución, alegando que así reconocía "el papel de la Iglesia católica como una de las mayores fuentes de servicios sanitarios y educativos en los países en desarrollo".

La suma representa casi una quinta parte de los aproximadamente 10 millones de libras que pagó el contribuyente por la histórica visita de Estado de cuatro días que hizo el pontífice. La Iglesia católica sufragó otro tanto, según las estimaciones de la prensa local.

Un gasto muy criticado
Los argumentos del Gobierno son los mismos que ya usó en septiembre para justificar un gasto muy impopular entre la población británica, donde solo el 10% es católico, según analizaba entonces la corresponsal de TVE en Londres, Anna Bosch.

"Mucha gente estará tan sorprendida como nosotros de descubrir que el dinero británico destinado a la ayuda se empleó para financiar la visita del papa el año pasado", ha dicho ahora el diputado Malcolm Bruce, que preside la comisión de ayuda internacional.

El Gobierno "debe explicar exactamente en qué se gastó esta cantidad y cómo cuadra con nuestros compromisos de ayuda internacional", ha añadido el parlamentario del Partido Liberal Demócrata, aliado de los conservadores en el poder.

La partida presupuestaria destinada a la ayuda al desarrollo internacional fue una de las pocas que escapó al drástico plan de recortes anunciado en octubre pasado por el nuevo Ejecutivo de David Cameron.

En España, la plataforma Europa Laica ha pedido que el Estado no sufrague las visitas del papa. Su reciente viaje a Santiago de Compostela y Barcelona tuvo un coste para el contribuyente de casi 5 millones de euros y el que hará el próximo agosto a Madrid para las Jornadas Mundiales de la Juventud puede sobrepasar los 50 millones, según cálculos de esta plataforma, que el diario Público eleva hasta el doble (a falta de información oficial por ahora).

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Iniciado por Azúcar Ver Mensaje
¿Seguimos insistiendo en los mantras anticlericales? Pues yo insisto en los datos reales, ya aburren ustedes.

Echen cuentas de lo que le supondría al Estado sustituir las infraestructuras y voluntariado de la Iglesia por funcionarios, a no ser que los "progres" estén dispuestos a llevarse a sus casas a los miles de marginados sociales que la Iglesia sustenta.

La Iglesia ahorra al Estado 36.000 millones de euros, lo explico una vez más.


1.- 5.141 Centros de enseñanza (Ahorran al Estado 3 millones de euros por centro al año): 990.774 alumnos.

2.- 107 hospitales (Ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año).

3.- 1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA (Ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año) 51.312
camas.

4.- Gasto de Cáritas al año: 155 millones de euros (salidos del bolsillo de los cristianos españoles).

5.- Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros (salidos del mismo
bolsillo, una cantidad 10 veces mayor que el 0,2% -España no da el aún
el prometido 0,7%- programado en los presupuestos generales del
Estado para promoción del tercer mundo este año).

6.- Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de
euros (5 veces mayor que el ya mencionado 0,2 %, ¿Imaginan de dónde
sale?).

7.- 365 Centros de reeducación social para personas marginadas tales
como ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos ( 53.140
personas. Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro).

8.- 937 orfanatos (10.835 niños abandonados, Ahorran al Estado
100.000 euros por centro).

9.- El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio
histórico-artístico eclesiástico.


Nota; si eso denuncie estas subvenciones, Sindicatos, Partidos, Empresarios, Asociaciones feministas, Gays, Memoria histórica, Cine ... y miles y miles de desvaríos que se publican en el BOE cada año, que no le quepa a usted ninguna duda de que no se revierten en el bien común.

Háganse mirar esa fobia hacia la Iglesia.

gracias por el aporte, podrias darnos las fuentes de alguno de esos datos para contrastarlos, porque no entiendo que significa "le ahorran al estado" cuando el estado les tiene subvencionados mes a mes por unos cuantos millones de euros al año segun tengo entendido.

1- centros, al estado no le ahorran nada, esas plazas son pagadas por sus usuarios. esos centros en manos publicas harian el mismo servicio y sin la subvencion estado-iglesia tambien estarian pagados.

2-hospitales, me estas hablando de hospitales privados ¿no?, sus camas estan pagadas por sus usuarios. si se implantara el copago podrian estar en manos del estado, es mas sin la subvencion del estado a la iglesia podrian ser costeados integramente por el estado.

4-5- caritas y demas ong religiosas, muy bien me parece sufragado por los cristianos españoles. sin subvenciones publicas, perfecto.

7-8 labores y centros que puede hacer el estado quitando la contribucion a la iglesia.

9- si la iglesia no puede conservar ese patrimonio, se le expropia y punto son construcciones y terrenos patrios, no del vaticano (o si').
es mas yo abogo por la expropiacion total de todas aquellas popiedades inmobiliarias sin titularidad expresa de la iglesia y por supuesto retirar la excepcion del pago del IBI de esas propiedades.

yo no estoy en contra de la iglesia, estoy en contra de la influencia de la religion en el estado y la democracia....
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