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  #1  
Antiguo 11-abr-2007, 13:32
nunca _bajan nunca _bajan está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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esta semana santa, hablando con mi padre (que no esta del todo orgullo de que su hijo no sea un pepito) y mi hermana mayor (pepita de ordago)... sobre lo que es ahorro y lo que es inversion

y se lo dije bien claro, no me puedo permitir pagar lo que me supone de mas entre el alquiler y una hipoteca, (que ademas vendria emparejado con una casa mucho maaaaaaas lejos de mi trabajo y del de mi novia, con la perdida de calidad de vida).. que ademas con el euribor subiendo esta diferencia se acrecienta... que prefiero ahorrar

mi padre diciendo que la hipoteca es ahorrar y yo.. tratandole de hacerle ver que se puede aceptar que la hipoteca es INVERSION, ya que te puede dar un beneficio a corto (ya no), medio y largo plazo... pero que si necesitas algo.. no es ahorro porque no te supone LIQUIDO alguno.. como mucho una garantia de otro prestamo... y que esta claro que con lo que sube el precio (ya no tanto como antes) y los intereses.. merece la pena esperar.. que si espero podre entrar a un piso con mejores condiciones (mas ahorro), y quien sabe si un piso mas barato

por lo pronto mi madre todavia lo flipa con lo de los pisos a 90mil euros en fuenla.. se empezaran a dar cuenta que un piso no puede valer 300 y 400mil euros???

ya veremos.. por lo pronto que quede claro...

INVERTIR es pa los que les sobra pasta y pueden permitirse cierto riesgo, invertir dinero para ganar mas dinero

AHORRAR es conseguir apartar cierto dinero para lo que pueda pasar...


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  #2  
Antiguo 11-abr-2007, 13:42
euriborde euriborde está desconectado
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Ahorro es el dinero que no se consume y que se guarda como dinero, sea líquido o no

Inversión es una aportación dineraria o no dineraria con la obtención de un beneficio dinerario o no dinerario (rentabilidad). Invertir en un piso puede ser comprarlo para alquilarlo y obtener rentas. Aunque los precios no suban estás teniendo una rentabilidad en forma de alquiler.

Deuda es anticipar dinero que ahorrarás para (se supone) invertirlo y obtener rentabilidad durante algunos períodos.

Creo que la inversión entendida como especulación con el valor de un bien, no es exactamente inversión. Yo lo veo más como los juegos de azar, puede que ganes o puede que no, pero si juego a la quiniela no pienso que estoy invirtiendo, ni si voy a un casino y me juego 500€ a rojo en la ruleta. Es más una apuesta... pero inversión.... eso es otra cosa


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  #3  
Antiguo 11-abr-2007, 19:58
Milvueltas_pya Milvueltas_pya está desconectado
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Iniciado por euriborde
Ahorro es el dinero que no se consume y que se guarda como dinero, sea líquido o no

Inversión es una aportación dineraria o no dineraria con la obtención de un beneficio dinerario o no dinerario (rentabilidad). Invertir en un piso puede ser comprarlo para alquilarlo y obtener rentas. Aunque los precios no suban estás teniendo una rentabilidad en forma de alquiler.

UN depósito a plazo, entonces para ti que sería... ¿ Ahorro o inversión?

Deuda es anticipar dinero que ahorrarás para (se supone) invertirlo y obtener rentabilidad durante algunos períodos.

Esta parte de deuda no creo que sea exacta, la deuda es una forma de anticiparte dinero bien para inversión o consumo. Y la rentabilidad estará en función de su destino... Pero la deuda no implica la intencion de invertir...
Creo que la inversión entendida como especulación con el valor de un bien, no es exactamente inversión. Yo lo veo más como los juegos de azar, puede que ganes o puede que no, pero si juego a la quiniela no pienso que estoy invirtiendo, ni si voy a un casino y me juego 500€ a rojo en la ruleta. Es más una apuesta... pero inversión.... eso es otra cosa

Yo creo que cuando se invierte en el valor de un bien, es porque se considera que es de inversión, se mueve en un mercado fluctuante que provoca variaciones en su valor, y no se hace con la intención de "ver que pasa", ( salvo la famosa teoría del mono y la bolsa ), se tiene una información, y aquellas personas que especulan con ladrillo ( hablo de verdaderos especuladores, o la gente que juega en el mercado de la Bolsa) estudian el comportamiento de lso valores, los mercados y a través de unas predicciones, a veces acertadas otrás no, pero no basadas única y exclusivamente en el azar.


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  #4  
Antiguo 12-abr-2007, 11:19
Rominger Rominger está desconectado
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Invertir es simplemente adquirir un activo productivo del que se espera obtener una rentabilidad.

Por eso comprar la vivienda habitual nunca es inversión, ya que no es un activo productivo.

Comprar acciones sí es invertir porque adquieres la parte alícuota del capital social de una empresa que sí genera producción.

Comprar para alquilar también sería invertir ya que esa inversión proporciona un servicio que se retibuye mediante la renta mensual.


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  #5  
Antiguo 12-abr-2007, 11:34
noinversor noinversor está desconectado
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Iniciado por Rominger
Invertir es simplemente adquirir un activo productivo del que se espera obtener una rentabilidad.

Por eso comprar la vivienda habitual nunca es inversión, ya que no es un activo productivo.

Comprar acciones sí es invertir porque adquieres la parte alícuota del capital social de una empresa que sí genera producción.

Comprar para alquilar también sería invertir ya que esa inversión proporciona un servicio que se retibuye mediante la renta mensual.

Se me saltan las lágrimas de alegría ¡Por fin ,un alma gemela!
Llevo años diciendo que la vivienda habitual no es una inversión,es una compra .¿La respuesta más habitual? Que las acciones son una inversión y también se compran ,toma ya
Lo que me funciona mejor es preguntar al que presume de que a su piso "le ha ganado " chorrocientos millones en qué se los va a gastar.
Ponen una cara muy divertida cuando se dan cuenta de que en realidad no tienen ese dinero.Además de confundir inversión con compra ,confunden revalorización con beneficio.
Ah,pero cuando sean viejos tendrán algo y yo estaré en la calle


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  #6  
Antiguo 12-abr-2007, 11:34
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Comprar una vivienda si es invertir en un activo productivo (servicios de habitación).

Endeudarse para hacerlo, y creer que esa decisión nos va a beneficiar de forma segura, es una decisión especulativa.


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  #7  
Antiguo 12-abr-2007, 11:42
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Iniciado por Eddy
Comprar una vivienda si es invertir en un activo productivo (servicios de habitación).

Lo siento,pero no
Si lo ves como servicio ,puedes hacer dos cosas:
Pagar por el servicio (alojamiento) para ti ,bien comprando o alquilando la vivienda.Eso es un gasto ,exactamente igual que la factura de tu ADSL.
No te produce nada.
Vender o revender el servicio a otro ,obteniendo tú un beneficio.
Te dedicas a la compraventa de pisos o bien los arrendas después de comprarlos,heredarlos o lo que sea.En ese caso el activo sí te produce algo.


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  #8  
Antiguo 12-abr-2007, 11:50
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Iniciado por Rominger
Invertir es simplemente adquirir un activo productivo del que se espera obtener una rentabilidad.

Por eso comprar la vivienda habitual nunca es inversión, ya que no es un activo productivo.

Comprar acciones sí es invertir porque adquieres la parte alícuota del capital social de una empresa que sí genera producción.

Comprar para alquilar también sería invertir ya que esa inversión proporciona un servicio que se retibuye mediante la renta mensual.

Esto es algo que por este Foro he dicho unas cuantas veces, para mi la compra de la vivienda habitual NO es una inversión. Otra cosa es que en determinadas ocasiones partículares pueda ocurrir que te genere un tipo de rentabilidad, pero su adquisición no tiene como objetivo ese fin...

Por eso defiendo que mucha gente compro a precios elevados su vivienda, y ahora quiere vender más elevado NO con el fin de sacar una rentabilidad sino de cubrir los gastos que para ellos supone ese cambio de vivienda deseado ( que volverá a ser vivienda habitual)


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  #9  
Antiguo 12-abr-2007, 11:51
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Posiblemente no es una explicacación muy económico-científica, pero para mi la diferencia es que ahorras cuando no asumes riesgo alguno -a costa, obviamente de una menor rentabilidad-. Inviertes desde el momento en que existe la posibilidad de que retorno sea menor que la aportación.

Si metes la pasta en un depósito es ahorro porque, aunque el Banco quiebre, el FGD te devuelve (hasta 20.000€ por cliente y entidad cubierta), mientras que si contratas un fondo supor-seguro de la muerte con el 10% del capital en renta variable... pues es inversión porque arriesgas a cambio de rentabilidad mayor.

Posición personal (perfectamente cuestionable): los experimentos con gaseosa. Los que trabajamos por un salario normal y corriente, a ahorrar CERO RIESGO. Digo más: yo no meto mi dinero en banca por internet. Que sí, que será muy seguro y todo lo que tú quieras... pero yo no muevo mi pasta alegremente por el Firefox. Es riesgo. Mi dinero, como no es mucho, apuntado en una libreta y déjate de hostias. Por otro lado, para los que tenemos unos ahorros normales... ¿cuanto es la diferencia REAL entre un 3,33% y un 3%?


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  #10  
Antiguo 12-abr-2007, 12:00
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UN depósito a plazo, entonces para ti que sería... ¿ Ahorro o inversión?



Esta parte de deuda no creo que sea exacta, la deuda es una forma de anticiparte dinero bien para inversión o consumo. Y la rentabilidad estará en función de su destino... Pero la deuda no implica la intencion de invertir...


Yo creo que cuando se invierte en el valor de un bien, es porque se considera que es de inversión, se mueve en un mercado fluctuante que provoca variaciones en su valor, y no se hace con la intención de "ver que pasa", ( salvo la famosa teoría del mono y la bolsa ), se tiene una información, y aquellas personas que especulan con ladrillo ( hablo de verdaderos especuladores, o la gente que juega en el mercado de la Bolsa) estudian el comportamiento de lso valores, los mercados y a través de unas predicciones, a veces acertadas otrás no, pero no basadas única y exclusivamente en el azar.

Depósito a plazo es dinero que he ahorrado y que invierto en un producto financiero.

Cierto, la deuda no tiene por qué contraerse para invertir necesariamente, por eso ponía entre paréntesis "(se supone)". Tengo mi opinión sobre endeudarse para consumir.

Invertir estrictamente en el valor de un bien es especular. Y no digo que esté mejor o peor, es lo que es. Al fin y al cabo todos hacemos nuestra previsión de lo que pasará en el futuro y basándonos en eso actuamos hoy para estar mejor mañana. Inversión, propiamente dicha, es adquirir (o arrendar) algo que genere rendimientos.


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