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  #31  
Antiguo 12-abr-2007, 13:08
titito titito está desconectado
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Iniciado por Rominger
Hola.

Ahorro e inversión son dos términos que no admiten confusión porque no son opuestos.

Ahorro es simplemente la parte de renta disponible que no se consume.

Con el ahorro se pueden hacer muchas cosas. Una de ellas es invertir, o sea, adquirir un activo productivo del que esperas una rentabilidad.

También puedes invertir sin haber ahorrado previamente. Para ello debes endeudarte.
  • Comprar la vivienda habitual no es ni ahorrar ni invertir. Es gastar en la propiedad de un bien.
  • Comprar una vivienda para alquilarla posteriormente es invertir.
  • Compar la vivienda para cerrarla y venderla posteriormente a un precio más alto es especular.

Conviene llamar a cada cosa por su nombre.

Comprar vivienda habitual es una inversión, por eso no entra en el IPC.

Tú compras una vivienda por 300000 euros. Si la alquilaras te costaría 1000 euros. Como arrendatario tienes un gasto mensual de 1000 euros y como arrendador un ingreso mensual de 1000 euros. Es como la economía de Robinson Crusoe de los manuales de microeconomía: ¡en algún sitio tienes que vivir!

Lo que sí debería entrar en el IPC es la variación en el precio de ese autoalquiler, que sí es un gasto. Así, el alquiler dejaría de ponderar ese absurdo 10% en el IPC y pasaría a un porcentaje más cercano a la realidad.

Creo que lo que dice Eddy de servicio de habitación va en este sentido.


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  #32  
Antiguo 12-abr-2007, 13:19
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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Iniciado por paseoaleatorio
Discrepo, Rominger. El hecho de comprar una vivienda y cerrarla no tiene por qué ser especular. Tú puedes comprar un bono cupón cero (no te da rentabilidad hasta vencimiento) para mantenerlo a vencimiento, sin tener ningún ánimo de especular.

Quien compre una vivienda puede estar invirtiendo o especulando, independientemente de que cierre la vivienda o no.

EXACTO.

de todas formas eso de especulación tambien habría de definirlo,

especular no es malo y lo hacemos continuamente.... (ESPECULAR ES LA CAPACIDAD MAS HUMANA QUE HAY, ES PREVER EL FUTURO ES ADELANTARSE A LOS ACONTECIMIENTOS)

cuando elegimos ir de vacaciones a cuba pues pensamos que fidel morirá pronto y se terminara el sistema actual cubano estamos especulando...

cuando miramos a ver si llueve para ver que ropa ponernos estamos especulando...

comprar letras del tesoro, o bonos es especular , pues pensamos que los intereses no subirán mas y es buen momento para entrar, o aunque sea mal momento "especulamos" que nos beneficia...

otra cosa son los procesos que se retroalimentan y donde se acapara y monopoliza un bien. en ese caso el problema no es la especulación sino el monopolio, la concentración de ese bien.

Última edición por ex-burbujista; 12-abr-2007 a las 13:23


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  #33  
Antiguo 12-abr-2007, 13:29
paseoaleatorio paseoaleatorio está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
EXACTO.

de todas formas eso de especulación tambien habría de definirlo,

especular no es malo y lo hacemos continuamente.... (ESPECULAR ES LA CAPACIDAD MAS HUMANA QUE HAY, ES PREVER EL FUTURO ES ADELANTARSE A LOS ACONTECIMIENTOS)

Muy a mi pesar, y sin ánimo de ofender, estoy de acuerdo con ex-burbujista. La especulación puede ser buena, entre otras cosas porque da liquidez a los mercados y ayuda a corregir desequilibrios oferta/demanda. Pero, como ya he dicho en algún otro hilo, si las predicciones moderadamente pesimistas se cumplen, vamos a tener que rezar para que los especuladores aparezcan en escena cuanto antes, para que den cierto soporte al mercado.


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  #34  
Antiguo 12-abr-2007, 15:48
nam nam está desconectado
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Iniciado por paseoaleatorio
Muy a mi pesar, y sin ánimo de ofender, estoy de acuerdo con ex-burbujista. La especulación puede ser buena, entre otras cosas porque da liquidez a los mercados y ayuda a corregir desequilibrios oferta/demanda. Pero, como ya he dicho en algún otro hilo, si las predicciones moderadamente pesimistas se cumplen, vamos a tener que rezar para que los especuladores aparezcan en escena cuanto antes, para que den cierto soporte al mercado.

La especulacion es buena en un mercado con cierta liquidez (acciones, bonos, divisas) pero en un mercado rigido como el inmobilario, los especuladores pueden darse el tortazo del siglo.
Que se "revalorice" una vivienda a tropecientos millones no significa nada por dos cuestiones:
- Tienes que vender la vivienda para realizar esos millones (de ahi que algunos metodos contables mas conservadores usen el precio de compra de un bien para amortizarlo, no el precio de mercado porque no se sabe a ciencia cierta hasta que se vende)
- El coste de reemplazo. Tu vivienda puede venderse por 1 millon de euros, si para vivir tienes que comprar otra por 1 millon de euros poca especulacion has hecho.


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  #35  
Antiguo 12-abr-2007, 15:59
nam nam está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
EXACTO.

de todas formas eso de especulación tambien habría de definirlo,

especular no es malo y lo hacemos continuamente.... (ESPECULAR ES LA CAPACIDAD MAS HUMANA QUE HAY, ES PREVER EL FUTURO ES ADELANTARSE A LOS ACONTECIMIENTOS)

cuando elegimos ir de vacaciones a cuba pues pensamos que fidel morirá pronto y se terminara el sistema actual cubano estamos especulando...

cuando miramos a ver si llueve para ver que ropa ponernos estamos especulando...

comprar letras del tesoro, o bonos es especular , pues pensamos que los intereses no subirán mas y es buen momento para entrar, o aunque sea mal momento "especulamos" que nos beneficia...

otra cosa son los procesos que se retroalimentan y donde se acapara y monopoliza un bien. en ese caso el problema no es la especulación sino el monopolio, la concentración de ese bien.

yo creo que estas tomando uno de los significados del verbo especular y lo aplicas a todos los casos y no es lo mismo

especular2.

(Del lat. speculāri).


1. tr. Registrar, mirar con atención algo para reconocerlo y examinarlo.

2. tr. Meditar, reflexionar con hondura, teorizar. U. t. c. intr.

3. intr. Perderse en sutilezas o hipótesis sin base real.

4. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios. U. m. en sent. peyor.

5. intr. Comerciar, traficar.

6. intr. Procurar provecho o ganancia fuera del tráfico mercantil.


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  #36  
Antiguo 12-abr-2007, 16:01
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Iniciado por nam
La especulacion es buena en un mercado con cierta liquidez (acciones, bonos, divisas) pero en un mercado rigido como el inmobilario, los especuladores pueden darse el tortazo del siglo.
Que se "revalorice" una vivienda a tropecientos millones no significa nada por dos cuestiones:
- Tienes que vender la vivienda para realizar esos millones (de ahi que algunos metodos contables mas conservadores usen el precio de compra de un bien para amortizarlo, no el precio de mercado porque no se sabe a ciencia cierta hasta que se vende)
- El coste de reemplazo. Tu vivienda puede venderse por 1 millon de euros, si para vivir tienes que comprar otra por 1 millon de euros poca especulacion has hecho.

Que no puedas realizar el activo con facilidad no quiere decir que no puedas especular. La especulación es mas provechosa en los mercados menos líquidos, que se lo pregunten a los hedge funds, aunque la hostia puede ser más espectacular.

Lo que quería decir en mi anterior mensaje es que será bueno que entren los especuladores de verdad, para que al menos haya algún que otro comprador, porque si cuando subía el mercado de la vivienda, todo el mundo se quería apuntar a la fiesta, ahora que esto comienza a bajar de verdad, no va a querer entrar ni Dios.


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  #37  
Antiguo 12-abr-2007, 16:43
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Iniciado por paseoaleatorio
Que no puedas realizar el activo con facilidad no quiere decir que no puedas especular. La especulación es mas provechosa en los mercados menos líquidos, que se lo pregunten a los hedge funds, aunque la hostia puede ser más espectacular.

Lo que quería decir en mi anterior mensaje es que será bueno que entren los especuladores de verdad, para que al menos haya algún que otro comprador, porque si cuando subía el mercado de la vivienda, todo el mundo se quería apuntar a la fiesta, ahora que esto comienza a bajar de verdad, no va a querer entrar ni Dios.

Yo no he dicho que no se pueda realizar especulacion con un activo no liquido (o dificil de liquidar) sino que no es buena...a no ser que seas un profesional y como has dicho hasta los hedge funds tienen perdidas inmensas.
Un pepito cualquiera que quiera especular en vivienda tienen muchas probabilidades de darse el batacazo porque no tiene en cuenta la falta de liquidez inmediata (cuando las cosas se ponen chungas) y los gastos extra que se incurren en el mercado inmobilario al comprar/vender.

Los especuladores de verdad compran cuando todo el mundo vende.
Yo convenci a mi padre para que comprase una vivienda en el centro de Madrid en el 93...cuando todo el mundo decia que estabamos locos al "invertir" cough** cough** en vivienda en ese momento. Para mi era el momento perfecto si tenias liquidez o posibilidad de un buen prestamo con un banco.


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  #38  
Antiguo 12-abr-2007, 17:19
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Iniciado por ex-burbujista
y eso no es cierto pues aunque en principio no la puedas vender porque la necesitas para vivir, se puede considerar que la tienes autoalquilada (dando por supuesto que esta pagada o almenos una parte) y si te da una rentabilidad.

Hola.

"Autoalquilada".

Nuevo término que conviene considerar de ahora en adelante.
Ni idea de lo que es, pero suena a algo que sirve para justificar endeudamientos inasumibles.

Lo que hay que oir.


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  #39  
Antiguo 12-abr-2007, 17:22
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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Iniciado por nam
Yo no he dicho que no se pueda realizar especulacion con un activo no liquido (o dificil de liquidar) sino que no es buena...a no ser que seas un profesional y como has dicho hasta los hedge funds tienen perdidas inmensas.
Un pepito cualquiera que quiera especular en vivienda tienen muchas probabilidades de darse el batacazo porque no tiene en cuenta la falta de liquidez inmediata (cuando las cosas se ponen chungas) y los gastos extra que se incurren en el mercado inmobilario al comprar/vender.

Los especuladores de verdad compran cuando todo el mundo vende.
Yo convenci a mi padre para que comprase una vivienda en el centro de Madrid en el 93...cuando todo el mundo decia que estabamos locos al "invertir" cough** cough** en vivienda en ese momento. Para mi era el momento perfecto si tenias liquidez o posibilidad de un buen prestamo con un banco.

PERO ENTONCES REAFIRMAS LA BONDAD DE LOS especuladores, si compran cuando todos venden neutralizan los altibajos del mercado, compran cuando todos venden e impiden que bajen mas y venden cuando todos compran sacando productos al mercado...

de todas formas hay muchas formas de especulación...

y sigo pensando que la especulación en cualquiera de sus acepciones no es mala, asumes riesgos y es normal tener beneficios,
el problema es jugar con las cartas marcadas, pero eso no es especular puesto que el resultado ya se sabe.

por ejemplo que enormes bolsas de capital sean capaces de producir desequilibrios allí donde entran no es especular es desequilibrar y dejar indefensos a esos sectores. y eso se puede hacer incluso con países completos...


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  #40  
Antiguo 12-abr-2007, 17:25
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Iniciado por Rominger
Hola.

"Autoalquilada".

Nuevo término que conviene considerar de ahora en adelante.
Ni idea de lo que es, pero suena a algo que sirve para justificar endeudamientos inasumibles.

Lo que hay que oir.


es el problema de desconocer el tema del que se habla como si se fuera un erudito.


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