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  #21  
Antiguo 12-abr-2007, 12:22
euriborde euriborde está desconectado
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ex-burbu tiene razón

comprar una vivienda es invertir. El rendimiento en este caso no es dinerario.
Comprar una barra de pan es gastar. Compras un producto perecedero y/o que no genera rendimientos. Zamparse la barra de pan es consumir.

Comprar un coche es consumo si soy particular. Para un taxista es una inversión. Todo depende del uso que se le de.


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  #22  
Antiguo 12-abr-2007, 12:25
paseoaleatorio paseoaleatorio está desconectado
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Iniciado por Bilbo_burbu
Admito que el argumento es bueno. ¿Cual es, según tú, la diferencia entre uno y otro concepto?

Cuando ahorras, simplemente apartas ese dinero. Cuando inviertes, lo pones a trabajar. Pero para mí la diferencia realmente interesante es la que hay entre inversión y especulación.

Lo que ha sucedido en el País de los Polígrafos en estos últimos años ha sido una ESPECULACIÓN desenfrenada. Y no me refiero a los especuladores urbanísticos, ni a los alcaldes, ni a las inmobiliarias. Me refiero a ti, a mí, a mi primo Juan, al frutero, etc. La única manera de hacerse rico o de ganar pasta de la noche a la mañana era comprando ladrillo. Y lo peor de todo es que ha sido una especulación en una única dirección: creyendo que esto solo podía subir, subir y subir. Y una ESPECULACIÓN DESINFORMADA.

Me he salido un poco del tema, lo siento.


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  #23  
Antiguo 12-abr-2007, 12:29
Rominger Rominger está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
comprar una vivienda es un ahorro , PUES TE AHORRAS EL ALQUILER.

Hola.

Este argumento es tonto y falaz a partes iguales.

Tonto, porque nadie en su sano juicio consideraría un gasto como un ahorro, cuando son conceptos opuestos.

Falaz, porque por la misma razón podría decir yo que "alquilar es un ahorro porque me ahorro la letra del préstamo hipotecario". Y sería igualmente válido.

Este tipo de comentarios atentan contra la inteligencia. Pero es lo que tienen los foros. Cualquiera puede poner tonterías en ellos de forma impune.

Saludos.


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  #24  
Antiguo 12-abr-2007, 12:34
paseoaleatorio paseoaleatorio está desconectado
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Iniciado por Rominger
  • Compar la vivienda para cerrarla y venderla posteriormente a un precio más alto es especular.

Conviene llamar a cada cosa por su nombre.

Discrepo, Rominger. El hecho de comprar una vivienda y cerrarla no tiene por qué ser especular. Tú puedes comprar un bono cupón cero (no te da rentabilidad hasta vencimiento) para mantenerlo a vencimiento, sin tener ningún ánimo de especular.

Quien compre una vivienda puede estar invirtiendo o especulando, independientemente de que cierre la vivienda o no.


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  #25  
Antiguo 12-abr-2007, 12:39
Rominger Rominger está desconectado
Himbersor
 
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Hola.

¿Las viviendas vencen?

Lo digo porque cuando compras un producto financiero con vencimiento cuando éste se alcanza el producto "muere" y a ti te devuelven el capital y los intereses que genera.
En ese sentido el bono representa una deuda de un emisor que emplea el dinero para invertir. El bono se configura así como un activo productivo.

Veo bastantes diferencias.


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  #26  
Antiguo 12-abr-2007, 12:43
Milvueltas_pya Milvueltas_pya está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
comprar una vivienda es un ahorro , PUES TE AHORRAS EL ALQUILER.

A ver, todos necesitamos vivir, y tenemos dos opciones, y cualquiera de las dos implica aportar dinero para ello. Una serían aportaciones para ocupar la vivienda de un tercero, pagar por tener acceso a ella. La otra opción es comprar. Al cabo de por ejemplo 30 años ambos tendremos que haber pagado por ello. Unos habrán destinado su dinero íntegro a su disfrute, los otros x dinero a pagar por el préstamo del banco y la otra parte a su disfrute y adquisición. Depende como entiendas la palabra ahorro, yo simplemente veo dos formas diferentes de enfrentarte a un gasto necesario, que depende de la situación del mercado puede ser mejor una u otra...

Yo soy de la tendencia en líneas generales a preferir la compra, tengo la sensación de en los pagos corrientes de cada mes parte de mi dinero a parte de vivir queda destinado a algo más, pero depende de la situación no tiene porque ser la mejor opción

Y ES UNA INVERSION, PUES LUEGO LA ALQUILAS (aunque sea a ti mismo) y eso es lo que ganas...

Esto es surrealista jejejeje... Qué ganas? A ver compras, pagas al banco tu letrita, y cada mes te pagas a ti mismo la mensualidad... Esto no lo he entendido... o estoy en las nubes, o no está bien expresado...
[
B]¿quien tiene mas poder adquisitivo alguien que gana 1.000 euros y vive en su propia casa o alguien que gana 2.000 y paga 1.000 de alquiler?[/B]

A ver, el que ha comprado no tiene que pagar hipoteca? Si es asi no gana 1000 Euros, porque visto el horizonte temporal de ésas como mínimo el afortunado estará jubilado...

De todas maneras en este caso que has planteado, ambos tendrían las mismas disponibilidades líquidas para vivir no... 1000! jejejee...


LO SIENTO PERO ES QUE QUEREIS DESCUBRIR LA RUEDA...
...O PEOR LA CUADRATURA DEL CIRCULO...

[/QUOTE]

Es que no me convence el argumento...


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  #27  
Antiguo 12-abr-2007, 12:44
ElGranHeroeAmericano ElGranHeroeAmericano está desconectado
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Iniciado por Rominger
Hola.

¿Las viviendas vencen?

Lo digo porque cuando compras un producto financiero con vencimiento cuando éste se alcanza el producto "muere" y a ti te devuelven el capital y los intereses que genera.
En ese sentido el bono representa una deuda de un emisor que emplea el dinero para invertir. El bono se configura así como un activo productivo.

Veo bastantes diferencias.

Joder macho, no es que sean bastantes diferencias, es que son cosas totalmente distintas. Especular con viviendas es aprovecharse de la dejadez del estado, que permite este tipo de operaciones. Si te compras una vivienda para mantenerla vacía por años, deberían cobrarte un 90% de impuestos sobre tus ganancias al venderla (además de que mereces que te la okupen).

Es como si yo me voy a Somalía, compro trigo y lo guardo en un granero hasta que aumente su precio, sin importarme el hambre que esté pasando allí la gente. Se puede hacer, pero es inmoral y debería ser ilegal..


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  #28  
Antiguo 12-abr-2007, 12:46
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Iniciado por Bilbo_burbu
Ya, ya. Pero, según tú, comprarse una barra de pan ¿es ahorro o inversión?

pues depende, lo que te gastas en comida es una inversión en salud y años de vida... en ese tiempo podrás trabajar y ganar mas dinero... JAJAJA

PUESTOS A DEFORMAR LAS COSAS PODEMOS INVENTARNOS CUALQUIER TEORIA POR EXTRAVAGANTE QUE SEA Y TRATAR DE QUE PASE POR EVIDENTE....


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  #29  
Antiguo 12-abr-2007, 12:59
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Iniciado por Rominger
Hola.

¿Las viviendas vencen?

Lo digo porque cuando compras un producto financiero con vencimiento cuando éste se alcanza el producto "muere" y a ti te devuelven el capital y los intereses que genera.
En ese sentido el bono representa una deuda de un emisor que emplea el dinero para invertir. El bono se configura así como un activo productivo.

Veo bastantes diferencias.

No se trata de comparar la inversión en inmuebles con la inversión en bonos. Lo que pretendía que quedase claro al hablar de vencimiento es el ánimo del inversor, a saber, invertir que no especular. Con todo se puede tanto especular como invertir, no depende del activo, sino del inversor. Insisto el hecho de alquilar o no un inmueble no presupone que esté invirtiendo o especulando.

a) Si yo compro hoy un piso sobrevalorado supercalifrágicamente y lo cierro porque pienso venderlo dentro de dos años (si lo alquilo, el inquilino tiene derecho a quedarse 5 años) por mucho más de lo que lo compré, seguramente estoy especulando.

b) Si yo compro hoy un piso sobrevalorado supercalifrágicamente y lo cierro porque creo que la ley no me ampara y porque creo que el 1,7% bruto de rentabilidad por alquiler no vale la pena comparado con los quebraderos de cabeza que me voy a llevar, y porque sé que a largo plazo los inmubles baten a la inflación, y porque estoy diversificando mi cartera, etc, en este caso seguramente estoy invirtiendo.


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  #30  
Antiguo 12-abr-2007, 13:05
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Iniciado por Milvueltas_pya
Esto es surrealista jejejeje... Qué ganas? A ver compras, pagas al banco tu letrita, y cada mes te pagas a ti mismo la mensualidad... Esto no lo he entendido... o estoy en las nubes, o no está bien expresado...

Ese comentario era en respuesta a lo que se daba a entender de que si vives en una vivienda de tu propiedad no es inversion ni nada... jeje
lee:"
Iniciado por Rominger
Invertir es simplemente adquirir un activo productivo del que se espera obtener una rentabilidad.
Por eso comprar la vivienda habitual nunca es inversión, ya que no es un activo productivo.

y eso no es cierto pues aunque en principio no la puedas vender porque la necesitas para vivir, se puede considerar que la tienes autoalquilada (dando por supuesto que esta pagada o almenos una parte) y si te da una rentabilidad.

Iniciado por Milvueltas_pya
A ver, el que ha comprado no tiene que pagar hipoteca? Si es asi no gana 1000 Euros, porque visto el horizonte temporal de ésas como mínimo el afortunado estará jubilado...

De todas maneras en este caso que has planteado, ambos tendrían las mismas disponibilidades líquidas para vivir no... 1000! jejejee...

exacto, a eso me refiero, alguien con un salario menor al vivir en su propia vivienda (ya pagada) dispone de la misma renta que alguien con el doble de salario, POR TANTO SI DEBEMOS CONSIDERAR QUE LE SACAMOS UNA RENTABILIDAD AUNQUE VIVAMOS EN ELLA.

Pd:
otra tema es si es una buena o mala inversión respecto alquilar y si merece la pena. Pero creo que no es el tema de este hilo, simplemente ALGUIEN RECUESTIONA lo que es ahorrar e invertir (como siempre un planteamiento muy básico)


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