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  #11  
Antiguo 12-abr-2007, 12:05
Bilbo_burbu Bilbo_burbu está desconectado
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Y esto, ¿qué es? ¿Ahorro o inversión?

El déficit de Afinsa es de 1.823 millones euros, según sus gestores

* La compañía tiene unos 613 millones por un pasivo de 2.436.
* Las cuentas difieren difieren en más de 1.800 millones de euros, según sean los administradores o los dueños los que las valoren.
* Los actuales administradores denuncian la poca "precisión" de los contratos con los clientes.
* Afinsa ni hipotéticamente podría volver a operar, según ellos.

La administración concursal de Afinsa ha cifrado en 1.823 millones de euros el déficit patrimonial de la sociedad filatélica, intervenida judicialmente por presunta estafa hace más de once meses.

En su informe sobre la situación económica de Afinsa enviado al Juzgado Mercantil número 6 de Madrid, indican que la compañía tiene unos activos de 613 millones por un pasivo de más de 2.436 millones de euros, en su mayoría los contratos de más de 190.000 clientes.

De hecho, los 150 millones de Afinsa sólo supondrían unos 248 millones de euros, tan sólo un 10,32 por ciento de las obligaciones contraídas a través de los contratos filatélicos con clientes por 2.403 millones de euros.

Las cuentas de los gestores difiere de la hecha por los dueños en más de 1.800 millones de euros

En este informe, los administradores se desmarcan de la contabilidad efectuada por los antiguos gestores de Afinsa, ya que cifran los activos en 613 millones de euros, mientras que el anterior consejo de administracion quiso reflejar un valor neto contable de estos valores por más de 2.588,5 millones de euros, una cuarta parte.

Los administradores califican la situación patrimonial de Afinsa de "estática" y de "insuficiente a efectos de poder atender siquiera en un 50% del pasivo exigible".

Que Afinsa vuelva a funcionar, ni una hipótesis

A su juicio, "no resulta posible plantearse, siquiera hipotéticamente" que la empresa tenga viabilidad, "pues pese a lo indudable de la especial trascendencia social del concurso de Afinsa, lo cierto es que su actividad mercantil filatélica hoy por hoy no podría ser reemprendida, ni siquiera reorientándola, habida cuenta" de la valoración del "stock filatélico".

Precisamente, en la cartera de activos, influyen fundamentalmente participaciones de Afinsa en Oikia Real Estate, que concentra el patrimonio inmobiliario del grupo, y el 65 por ciento de la filial estadounidense Escala Group, que suponen entre ambas un total de 180 millones de euros, un treinta por ciento del total de activos.

Sin embargo esta filial de Estados Unidos, que se enfrenta a una demanda ("class action") en un tribunal federal de Nueva York, es considerada como un "punto de riesgo" puesto que estas acciones judiciales podrían tener consecuencias para los acreedores españoles.

Los contratos con los clientes no son "precisos"

Los administradores critican la "falta de precisión técnica" de la que adolecen los cuatro tipos diferentes de contratos filatélicos hechos por Afinsa con sus 190.000 clientes para "la captación masiva de pasivos".

En Afinsa se daba una estructura formal bajo la que existe un negocio diferente del que se menciona

A su juicio, en Afinsa se daba "una estructura formal bajo la que existe un negocio diferente del que se menciona" puesto que se utilizan términos como "inversión, ahorro y rendimientos financieros" y hay "una devolución asegurada con una rentabilidad igual" para todos los clientes cuando la regulación dice que debe ser un negocio de compraventa de sellos.

Entre las acciones legales que quiere emprender la administración concursal figuran demandas civiles contra la empresa del proveedor Francisco Guijarro, "por suministros defectuosos de filatelia", contra los miembros del Consejo de Administracion de Afinsa por "gastos efectuados indebidamente a la sociedad" por tarjetas de créditos, y otras para recuperar el dinero entregado a la fundación privada de Albertino de Figueiredo, uno de los dos accionistas de la sociedad.

http://www.20minutos.es/noticia/2221...forum/agujero/


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  #12  
Antiguo 12-abr-2007, 12:09
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lo que nos faltaba, comprarse una vivienda y pagarla ni es ahorro ni es inversión.

vivir de alquiler si debe ser una inversión.

no me extraña que seáis burbujistas, sino conocéis las cosas mas básicas o las deformáis normal que acabéis pensando así...


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  #13  
Antiguo 12-abr-2007, 12:09
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Iniciado por euriborde
Depósito a plazo es dinero que he ahorrado y que invierto en un producto financiero.

Mi percepción de un depósito más que inversión es la rentabilidad que me produce mi ahorro por no moverlo, ya que no corro riesgo alguno. Pero es una visión personal, comparto contigo que puede verse como inversión...

Cierto, la deuda no tiene por qué contraerse para invertir necesariamente, por eso ponía entre paréntesis "(se supone)". Tengo mi opinión sobre endeudarse para consumir.

Yo también, opino que hay filosofías de vida en la que uno no se preocupa por si hacer una cosa le sale más caro o barato, simplemente en un momento de su vida quiere adquirir determinadas cosas para su disfrute... ( este yo o no de acuerdo, me parece también razonable)

Invertir estrictamente en el valor de un bien es especular. Y no digo que esté mejor o peor, es lo que es. Al fin y al cabo todos hacemos nuestra previsión de lo que pasará en el futuro y basándonos en eso actuamos hoy para estar mejor mañana. Inversión, propiamente dicha, es adquirir (o arrendar) algo que genere rendimientos.

[/QUOTE]

Cierto, tu definición es rigurosa...


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  #14  
Antiguo 12-abr-2007, 12:11
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Iniciado por ex-burbujista
lo que nos faltaba, comprarse una vivienda y pagarla ni es ahorro ni es inversión.

vivir de alquiler si debe ser una inversión.

no me extraña que seáis burbujistas, sino conocéis las cosas mas básicas o las deformáis normal que acabéis pensando así...

Pregunta: Según tú, comprar una barra de pan ¿es ahorro o es inversión?

(Sin mal rollo. Quiero debatir contigo)


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  #15  
Antiguo 12-abr-2007, 12:11
paseoaleatorio paseoaleatorio está desconectado
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Iniciado por Bilbo_burbu
Posiblemente no es una explicacación muy económico-científica, pero para mi la diferencia es que ahorras cuando no asumes riesgo alguno -a costa, obviamente de una menor rentabilidad-. Inviertes desde el momento en que existe la posibilidad de que retorno sea menor que la aportación.

Si metes la pasta en un depósito es ahorro porque, aunque el Banco quiebre, el FGD te devuelve (hasta 20.000€ por cliente y entidad cubierta), mientras que si contratas un fondo supor-seguro de la muerte con el 10% del capital en renta variable... pues es inversión porque arriesgas a cambio de rentabilidad mayor.


No creo que la diferencia entre ahorro e inversión radique en el riesgo. Siempre hay riesgo. Riesgo de quiebra: imagina que tienes 100.000€, el FGD de poco consuelo te servirá; o imagina que, como apuntan algunos hay corralito, etc. Otro riesgo que no parecemos tener muy en cuenta es el de la inflación. Compara 100€ hoy con los 100€ de 2000.

Que comprar una vivienda habitual sea inversión o no en todos los caso es discutible. Pero hay ocasiones en las que incluso en el sentido más estricto del término se puede hablar de inversión:

Una familia compra una vivienda de 4 habitaciones, con la idea de que dentro de unos años, cuando los niños se hayan emancipado (supongamos que lo consiguen), la venderán para adquirir una de 2 habitaciones, a saber, una más barata. Creo que en este caso es indiscutible que, como mínimo en parte, esa vivienda es una inversión.


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  #16  
Antiguo 12-abr-2007, 12:12
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comprar una vivienda es un ahorro , PUES TE AHORRAS EL ALQUILER.

Y ES UNA INVERSION, PUES LUEGO LA ALQUILAS (aunque sea a ti mismo) y eso es lo que ganas...

¿quien tiene mas poder adquisitivo alguien que gana 1.000 euros y vive en su propia casa o alguien que gana 2.000 y paga 1.000 de alquiler?

LO SIENTO PERO ES QUE QUEREIS DESCUBRIR LA RUEDA...
...O PEOR LA CUADRATURA DEL CIRCULO...


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  #17  
Antiguo 12-abr-2007, 12:13
Bilbo_burbu Bilbo_burbu está desconectado
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Iniciado por paseoaleatorio
No creo que la diferencia entre ahorro e inversión radique en el riesgo. Siempre hay riesgo. Riesgo de quiebra: imagina que tienes 100.000€, el FGD de poco consuelo te servirá; o imagina que, como apuntan algunos hay corralito, etc. Otro riesgo que no parecemos tener muy en cuenta es el de la inflación. Compara 100€ hoy con los 100€ de 2000.

Admito que el argumento es bueno. ¿Cual es, según tú, la diferencia entre uno y otro concepto?


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  #18  
Antiguo 12-abr-2007, 12:15
Milvueltas_pya Milvueltas_pya está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
lo que nos faltaba, comprarse una vivienda y pagarla ni es ahorro ni es inversión.

¿Tu piensas que comprar tu vivenda es inversión? Compras para vivir, y optas por adquirir en propiedad tu vivienda, pero ¿ qué rentabilidad le sacas a la operación? Personalmente para mi es ahorro con respecto al alquiler bajo determinadas circunstancias ( que no todas, depende de la situación del mercado)

vivir de alquiler si debe ser una inversión.

Jajajajjaja... Eso si que no! Al menos bajo mi criterio, es un pago realizado para obtener el lugar en el que vivir, como pagas para obtener la comida, la ropa, tlfono, etc.

no me extraña que seáis burbujistas, sino conocéis las cosas mas básicas o las deformáis normal que acabéis pensando así...

Yo no me considero burbujista, soy una personajila llena de dudas que no acaba de posicionarse en ningun lado... . Pero en serio que no veo inversión en la compra de vivienda habitual, veo que pago por vivir y adquirir, luego mi coste se reparte en dos cosas, mientras que en el alquiler va integro a vivir, con el sobreprecio de unos intereses por un endeudamiento necesario para poder adquirir...

Yo he comprado eh!! jjeje...


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  #19  
Antiguo 12-abr-2007, 12:19
Bilbo_burbu Bilbo_burbu está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
comprar una vivienda es un ahorro , PUES TE AHORRAS EL ALQUILER.

Y ES UNA INVERSION, PUES LUEGO LA ALQUILAS (aunque sea a ti mismo) y eso es lo que ganas...

¿quien tiene mas poder adquisitivo alguien que gana 1.000 euros y vive en su propia casa o alguien que gana 2.000 y paga 1.000 de alquiler?

LO SIENTO PERO ES QUE QUEREIS DESCUBRIR LA RUEDA...
...O PEOR LA CUADRATURA DEL CIRCULO...

Ya, ya. Pero, según tú, comprarse una barra de pan ¿es ahorro o inversión?


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  #20  
Antiguo 12-abr-2007, 12:19
Rominger Rominger está desconectado
Himbersor
 
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Hola.

Ahorro e inversión son dos términos que no admiten confusión porque no son opuestos.

Ahorro es simplemente la parte de renta disponible que no se consume.

Con el ahorro se pueden hacer muchas cosas. Una de ellas es invertir, o sea, adquirir un activo productivo del que esperas una rentabilidad.

También puedes invertir sin haber ahorrado previamente. Para ello debes endeudarte.
  • Comprar la vivienda habitual no es ni ahorrar ni invertir. Es gastar en la propiedad de un bien.
  • Comprar una vivienda para alquilarla posteriormente es invertir.
  • Compar la vivienda para cerrarla y venderla posteriormente a un precio más alto es especular.

Conviene llamar a cada cosa por su nombre.


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