Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Deslocalización de la oligarquía
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Antiguo 05-feb-2012, 02:15
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Últimamente me ronda una cuestión por la cabeza. Dado que la producción se ha deslocalizado a China, India,..., el know-how tecnológico está en proceso de deslocalización y el consumo es más que probable que se acabe deslocalizando.

¿Es posible que la oligarquía se termine por deslocalizar y la mayoría de los gerifaltes de Forbes empiecen a ser Indios y Chinos (Ya hay muchos rusos y algún que otro indio)? ¿Qué pasará entonces? ¿Afrontarán los oligarcas y empresarios occidentales el fracaso que ha supuesto la globalización? ¿Habrá una guerra antes de ceder todo el poder a oriente? ¿Puede decirse que estamos ante el inicio del fin del dominio de occidente?
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Antiguo 05-feb-2012, 02:29
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Ya existe, en cierta forma, esa deslocalización de la que habla. Mi sensación es que es un juego a otro nivel, los intereses pecuniarios no entienden tanto de oriente y occidente y el entramado de inversiones es muy retorcido.

Es la globalización, ¿no? Para lo bueno y lo malo. A mi me pica cada vez que leo cómo grupos de inversión o empresas de fuera adquieren otras de occidente pero me sigue dando la misma sensación, una cosa es la política teatrera que nos sirven en bandeja a modo de circo y otra la real, la monetarea, que no entiende de país, raza o religión, explota a todos por igual.
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Antiguo 05-feb-2012, 02:36
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Últimamente me ronda una cuestión por la cabeza. Dado que la producción se ha deslocalizado a China, India,..., el know-how tecnológico está en proceso de deslocalización y el consumo es más que probable que se acabe deslocalizando.

¿Es posible que la oligarquía se termine por deslocalizar y la mayoría de los gerifaltes de Forbes empiecen a ser Indios y Chinos (Ya hay muchos rusos y algún que otro indio)? ¿Qué pasará entonces? ¿Afrontarán los oligarcas y empresarios occidentales el fracaso que ha supuesto la globalización? ¿Habrá una guerra antes de ceder todo el poder a oriente? ¿Puede decirse que estamos ante el inicio del fin del dominio de occidente?

Me ha venido a la cabeza la conocida frase leninista: "los burgueses compiten para vender la soga con la que los van a ahorcar".
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Antiguo 05-feb-2012, 03:04
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Las oligarquías son familias concretas y bastante endogámicas que no suelen renegar de su linaje.

Lo que está claro es que la globalización les ha brindado una oportunidad única para ampliar su riqueza, descubrir nuevos mercados y multiplicar sus ventas, eso no quiere decir que estas familias se vayan a mudar, independientemente de si la producción de sus fabricas se ha visto deslocalizada, lo importante es donde se sitúan las sedes y, estas, siguen situándose en las mismas ciudades de siempre, Franckfurt, Londres, Paris, independientemente de que la producción esté deslocalizada.

No obstante, el problema es que surjan nuevas oligarquías asiáticas que podrían hacer la competencia. ¿Es esto posible? Pues sí, ya está pasando, por ejemplo, el gobierno Chino ya está comenzando a poner aranceles a lo automóviles alemanes (fabricados en China) para favorecer las ventas de los automóviles nacionales producidos por empresas que pertenecen a una oligarquía nacional china. El peligro es que las empresas de las oligarquías asiáticas le ganen el pulso a las empresas de las oligarquías occidentales, o dicho de otra forma, que las oligarquías nacionales de Asia le ganen el pulso a las que, hoy, son las oligarquías internacionales (las oligarquías occidentales) el día que las oligarquías asiáticas se conviertan en las oligarquías internacionales sí que tendremos un problema.
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Antiguo 05-feb-2012, 03:09
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En los términos que lo planteas amigo burbu, "el mismo perro distinto amo".
Lo cierto es que si miramos hacia Asia, vemos un capitalismo perfecto, competitivo a base de explotación y sin gilipolleces como el wellfare state y democracia.
Hace poco escuché una declaración de Den Xia Ping que decía: "el capitalismo será la salvación de China", irónicamente en estos días, China va a ser la salvación del capitalismo. Con esto lo que pretendo decir es que aunque el sistema tiene unos sistemas automáticos que funcionan, que la metaestructura ideológica del "sueño americano" es más poderosa que nunca, el tinglado en sí tiene un talón de aquiles y es que "no puede cumplir todas las promesas que hace" y eso, a la larga, acaba siendo el punto de fractura.
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" La idea —asombrosa, radical y revolucionaria en la época (en muchos lugares del mundo todavía lo es)— es que ni los reyes, ni los curas, ni los alcaldes de grandes ciudades, ni los dictadores, ni una camarilla militar, ni una conspiración de facto de gente rica, sino la gente ordinaria, en trabajo conjunto, deben gobernar las naciones".


Carl Sagan
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Antiguo 05-feb-2012, 03:23
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El perro que hay ya se sabe cual es, la raíz de la cuestión está en quien es el amo, efectivamente, y a los occidentales les conviene que el amo sea occidental y no asiático, entre otras cosas porque con un amo occidental nos veremos beneficiados por el trickle-down, que a fin de cuentas contribuye a pagar y sostener el tan querido estado de bienestar.
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Antiguo 05-feb-2012, 04:23
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El perro que hay ya se sabe cual es, la raíz de la cuestión está en quien es el amo, efectivamente, y a los occidentales les conviene que el amo sea occidental y no asiático, entre otras cosas porque con un amo occidental nos veremos beneficiados por el trickle-down, que a fin de cuentas contribuye a pagar y sostener el tan querido estado de bienestar.


Trickle-down economics - Wikipedia, the free encyclopedia
Trickle-down effect: "Trickle-down economics" and "the trickle-down theory" are terms used in United States politics to refer to the idea that tax breaks or other economic benefits provided by government to businesses and the wealthy will benefit poorer members of society by improving the economy as a whole.


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Antiguo 05-feb-2012, 04:55
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Permítaseme aclarar que el termino del trickle-down aquí lo he utilizado con una matización propia, al margen de entrar en el tema de si las exenciones fiscales son buenas o no, lo cierto es que, los de abajo inevitablemente se benefician de la riqueza que llueve de arriba.

Haga mofa de ello todo lo que quiera, pero mientras tanto, la presencia de estas oligarquías y su poderío son lo que han conformado occidente (el primer mundo) tal y como lo que es hoy, la presencia o ausencia de estas oligarquías según en que zonas y países del mundo se encuentren o no, es directamente proporcional a la riqueza o pobreza de estos países y zonas.

La presencia o ausencia de estas oligarquías es lo que determina que un lugar concreto pertenezca al primer mundo o al tercer mundo. Y sin ningún lugar a duda, son las que de una manera directa e indirecta pagan buena parte del estado del bienestar, pagado por las rentas del trabajo de aquellos cuyos empleos dependen directamente de las empresas de estas oligarquías y por las rentas del capital de los multimillonarios beneficios obtenidos por estas empresas.
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Antiguo 05-feb-2012, 05:13
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¿en serio te crees lo que dices?


La oligarquía es la que se ha deslocalizado, es la que lo ha fomentado unas políticas económicas completamente alejadas de la realidad, es la que ha diseñado un gigantesco juego de casino, es la que compite a base de portaaviones y acuerdos abusivos.



¿pero qué dices?
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Antiguo 05-feb-2012, 15:19
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¿en serio te crees lo que dices?


La oligarquía es la que se ha deslocalizado, es la que lo ha fomentado unas políticas económicas completamente alejadas de la realidad, es la que ha diseñado un gigantesco juego de casino, es la que compite a base de portaaviones y acuerdos abusivos.



¿pero qué dices?

Lo que quiero decir es la posible sustitución de la oligarquía occidental por una oligarquía oriental. Yo creo que el tiro les ha salido por la culata, se fueron a China y la India buscando rebajar costes y maximizar beneficios y puede que acaben tumbando toda la sociedad occidental, incluso sus propios negocios por su avaricia. China está imponiendo grandes aranceles a la importación de productos norteamericanos y europeos para potenciar los suyos, mientras que a ellos sí se les permite exportar. China se está haciendo con materias primas en todo el mundo. ¿Cómo acabará todo esto?
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