Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La gran mentira, crisis en España
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  #11 (permalink)  
Antiguo 03-feb-2012, 23:15
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Iniciado por pvccan Ver Mensaje
La crisis laboral es la consecuencia de tener que pagar un montón de dinero por contratar a alguien

Esto es una "joyita", y lo demás......., lo demás "sin comentarios"......

Vamos todos con fuerza: ¡¡ EN ESPAÑA SIEMPRE SE LE PAGÓ MUCHÍSIMO AL TRABAJADOR POR CUENTA AJENA. SI FUERAIS BUENOS POLÍTICOS, NOS BAJARIAIS EL SUELDO A TODOS, BAJARIAIS LOS IMPUESTOS Y COSTES DE CONTRATACIÓN AL "AMADO" EMPRESARIO, Y PAGARIAIS A LA INVERSIÓN EMPRESARIAL CON FUEROS Y PREBENDAS (Mi Chalet, my Castle).........LO QUE PASA ES QUE SOIS UNOS ROJOS Y UNOS INTERVENTORES EN EL LIBRE MERCADO.......STALINISTAS DE MIERDA.......!!!!

Certero análisis preclaro procer.
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NO FUTURE
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  #12 (permalink)  
Antiguo 04-feb-2012, 01:01
Avatar de hannover
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
Joer, entiendo que es justo...¡LO CONTRARIO!! Invertir en empleo directo público es una aberración; el estado no tiene un duro y encima la productividad de cualquier empleo público es horrible.

Si disminuimos el coste salarial, aumentará el empleo. Es lógico!!!

Imaginemos que mañana se pudiera de un plumazo bajar las cotizaciones de la SS a la mitad. La empresa paga la friolera de un 36% del total al trabajador antes de contabilizar su bruto. Si alguien cobra 20.000€, el empresario apoquina 32.000€. Un empresario que tenga 10 empleados, de repente tiene un margen de 50.000€ al año más.

Si bajamos esa cotización a la mitad...las empresas jodidas tendrían un importantísimo respiro, y las que van tirando tendrían un margen más grande.

Eso haría que:

- Subirían algunos sueldos. No todos ni mucho menos, pero algunos subirían porque el empresario tendría más capacidad.

- Se crearía trabajo. Al haber un excedente de dinero, se produciría inversión.

Se daría la vuelta a la espiral. Si con esta medida se crease 1 millón de puestos de trabajo (tranquilamente!!!), habría un millón de personas que reactivarían el consumo y tranquilamente en un tiempo razonable haría que se necesitasen otros tantos trabajadores, pues los cambios en las cifras (el que el paro baje...) también animaría más a la inversión.

Ese tipo de medidas hacen que se de la vuelta a la tortilla.

¿Cuál es el problema? Pues que el estado español es un puñetero desastre. Un pozo sin fondo, lleno de deudas, de gastos inútiles, cargado de personal, poco productivo y fagocitante de recursos, y no se lo puede permitir ni borracho.

Es la única solución.El problema,como ya he dicho,es el paro galopante,que sólo puede superarse con inversión común(no"estatal")!
Si no,dime la solución para crear empleo? Soy todo oídos!

Última edición por hannover; 04-feb-2012 a las 01:04
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  #13 (permalink)  
Antiguo 04-feb-2012, 01:10
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Lo de siempre... tu crees que alguien le importa? mientras sigamos viviendo del cuento que más nos da...es más la gente se la suda ni habrá leído el post entero.
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  #14 (permalink)  
Antiguo 04-feb-2012, 02:15
Avatar de krooxy
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Bajando las cotizaciones a la mitad no se solucionaria, las empresas no invierten porque no hay perspectivas de vender mas en un futuro.

La reforma laboral que estan planteando no va a funcionar y va a aumentar el paro, ya que facilita el despido, muchas empresas estan aguantando vendiendo casi a coste porque no pueden despedir a los trabajadores y no quieren cerrar, sobre todo las pymes que son el 80% de las empresas españolas.

Lo que dice hannover es lo unico con sentido, no se refiere a que se cree empleo publico sino que con dinero publico se incentive la contratacion para que las empresas privadas contraten. Pero no hay dinero no se puede hacer.

Aqui lo que pasa es muy simple, los politicos no quieren perder sus derechos, los de los trabajadores les da igual. En una situacion como la actual deberia reducir todo al minimo, tan al minimo que tendrian que quitar todas las administraciones, autonomicas, diputaciones, y ayuntaminetos y dejar solo un gobierno central. Mirar en las cuentas y paralizar todas las obras, absolutamente todas y reducir los mantenimientos a lo minimo necesario.

Fuera concejales y parlamentos de diputaciones y autonomias y devolver todas las competencias al estado central para ahorrar dinero en duplicidades (y evitar que haya tanta gente manejando el dinero se evitarian desviaciones de fondos o seria mas facil de controlar) y cosas que se repiten hasta tres veces entre administraciones que ahora no nos podemos permitir. Todos los cargos publicos de poder son unos parasitos que gastan recursos sin conocimiento, los funcionarios que hay tres millones hacen que todo funcione, los otros, los politicos solo chupan del bote. Seria mas rentable que no hicieran nada y se fueran a su casa porque el pais les agradeceria que no siguieran metiendo la pata, en una situacion de depresion como la que vivimos es mejor que no hagan nada a hacerlo mal, porque los errores que estan cometiendo los vamos a pagar todos.

No dar una sola subvencion a nadie, ni cine, ni asociaciones, el dinero solo para sanidad, educacion, pensiones y lo imprescindible y para incentivar la creacion de empleo.

Reducir los impuestos del irpf a los que ganan menos de 30.000 con el ahorro en todo lo anterior y la gente tendria mas dinero para gastar que con la incentivacion al empleo se empezaria a salir poco de la espiral de bajada en la que estamos.

El problema es que no hay dinero y no quieren recortar donde no hace falta, y esta recortando donde mas daño va a hacer. Para crear empleo y crecer no hace falta el gigantesco sistema administrativo que tenemos, mas que administrativo de poder.

Se pueden hacer muchas cosas pero esta gente no esta por la labor de hacer nada y solo quiere proteger sus privilegios y los de sus amos, el capital y las grandes empresas (que son los unicos que no estan sufriendo la crisis de hecho estan ganando mas que nunca).

Yo votaria porque se fueran todos a su casita y que dejaran las cosas como estan, Alcaldes, concejales de ayuntamiento, parlamentos de diputaciones y de comunidades, y el senado con toda su tropa de asesores, amigos y enchufados y cargos de libre designacion. España seguiria funcionando porque esta gente no hace absolutamente nada, lo hacen todo los funcionarios que son los que trabajan.

Me queda hablar de los bancos pero eso para otro dia.

A dormir...
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La solucion esta en tus manos RedEconomica.org - El cobarde, el esclavo, el mediocre, (de espíritu) necesita la MENTIRA como el aire que respira para no verse a si mismo, que horrible visión a la que se tendría que enfrentar.

Última edición por krooxy; 04-feb-2012 a las 02:20
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Antiguo 04-feb-2012, 02:57
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Joder qué tochaco coñazo y qué pasado esta todo esto ya. Naftalina pura. Más repetido que Los Simpson.

Y los que siguen con lo de Hispanistán y PPSOE que se reciclen por favor, que cargan más que los plastas que hablan como Chiquito o dicen "pues va a ser que no", "un poquito de por favor" o "no, lo siguiente".

Recycling
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  #16 (permalink)  
Antiguo 04-feb-2012, 03:03
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Joer, entiendo que es justo...¡LO CONTRARIO!! Invertir en empleo directo público es una aberración; el estado no tiene un duro y encima la productividad de cualquier empleo público es horrible.

Si disminuimos el coste salarial, aumentará el empleo. Es lógico!!!

Imaginemos que mañana se pudiera de un plumazo bajar las cotizaciones de la SS a la mitad. La empresa paga la friolera de un 36% del total al trabajador antes de contabilizar su bruto. Si alguien cobra 20.000€, el empresario apoquina 32.000€. Un empresario que tenga 10 empleados, de repente tiene un margen de 50.000€ al año más.

Si bajamos esa cotización a la mitad...las empresas jodidas tendrían un importantísimo respiro, y las que van tirando tendrían un margen más grande.

Eso haría que:

- Subirían algunos sueldos. No todos ni mucho menos, pero algunos subirían porque el empresario tendría más capacidad.

- Se crearía trabajo. Al haber un excedente de dinero, se produciría inversión.

Se daría la vuelta a la espiral. Si con esta medida se crease 1 millón de puestos de trabajo (tranquilamente!!!), habría un millón de personas que reactivarían el consumo y tranquilamente en un tiempo razonable haría que se necesitasen otros tantos trabajadores, pues los cambios en las cifras (el que el paro baje...) también animaría más a la inversión.

Ese tipo de medidas hacen que se de la vuelta a la tortilla.

¿Cuál es el problema? Pues que el estado español es un puñetero desastre. Un pozo sin fondo, lleno de deudas, de gastos inútiles, cargado de personal, poco productivo y fagocitante de recursos, y no se lo puede permitir ni borracho.

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  #17 (permalink)  
Antiguo 04-feb-2012, 03:22
Avatar de Sindrogasninadapaqué!
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje

Si bajamos esa cotización a la mitad...las empresas jodidas tendrían un importantísimo respiro, y las que van tirando tendrían un margen más grande.

Eso haría que:


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- Subirían algunos sueldos. No todos ni mucho menos, pero algunos subirían porque el empresario tendría más capacidad.

MOOOC! ERROR! los sueldos de 4 tios, el resto en precario, es mejor aumentar el margen de beneficio que pagar más...en este pais es lo que está de moda...Henry Ford no mola.

Iniciado por pepeleches Ver Mensaje

- Se crearía trabajo. Al haber un excedente de dinero, se produciría inversión.

MOOOC! ERROR! excedente de dinero = más especulación, corrupción y venta de la poblacion a los foráneos por medio cuenco de arroz. Pais de putas y camareros convertido en pais de putas baratas y camareros baratos.

Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
Se daría la vuelta a la espiral. Si con esta medida se crease 1 millón de puestos de trabajo (tranquilamente!!!), habría un millón de personas que reactivarían el consumo y tranquilamente en un tiempo razonable haría que se necesitasen otros tantos trabajadores, pues los cambios en las cifras (el que el paro baje...) también animaría más a la inversión.

MOOOC! ERROR! Lo del millón de empleos lo veo muy optimista.Aunque, si se diera el caso, con un millón de empleos mal pagados no reactivas nada....ni la natalidad siquiera.

Iniciado por pepeleches Ver Mensaje

¿Cuál es el problema? Pues que el estado español es un puñetero desastre. Un pozo sin fondo, lleno de deudas, de gastos inútiles, cargado de personal, poco productivo y fagocitante de recursos, y no se lo puede permitir ni borracho.

En eso si que estoy de acuerdo con ustec!

En mi opinión, las soluciones clàsicas y de manual no servirian en este país. La burbuja lo ha podrido todo. La corrupción en las instituciones se acerca peligrosamente a la de las repúblicas bananeras y la justicia la tenemos echa un cisco.

Las reglas han cambiado en este país y la única forma de librarnos de los fagocitadores y parásitos de la casta (y afines) es procesarlos mediante un código de derecho "paralelo". No se si se me entiende.

Última edición por Sindrogasninadapaqué!; 04-feb-2012 a las 03:53
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  #18 (permalink)  
Antiguo 04-feb-2012, 08:32
Avatar de Debunker
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No estoy de acuerdo con el artículo ni en un 1%. La crisis ha sido planeada por todo el sistema financiero.

Comenzó con las subprimes de EEUU y eso fué una bola imposible de digerir.

Me explico.

1) En EEUU se concedieron hipotecas fraudalentas, fra-u-de, se concedieron hipotecas a gente que no podían pagar, sin trabajo o con trabajos precarios y mal renumerados. Se les concedió el 120% del valor del inmueble para rizar el rizo.

2) Se hicieron hipotecas falsas de gente muerta, falsificando firmas y datos

3) Se hicieron hipotecas falsas sobre pisos, edificios, terrenos que no existían, fasificando todo

4) Se hicieron hipotecas falsas sobre terrenos rústicos en medio de desiertos, como si fueran terrenos urbanizables en medio de oasis.

5) Se rehipotecaron hipotecas existentes falsificando firmas, que no eran reales.

6) Se hicieron paquetes con esas hipotecas que se vendieron hasta a 20 partes diferentes (el mismo paquete)

7)Todo ese fraude no fueron casos aislados sino la norma, se cuentan por millones, nadie ha calculado las hipotecas genuinas, es decir aquellas en que los hipotecados eran solventes y eran reales, pero se supone un pequeño porcentaje del tremendo pastel.

7) Toda esa morralla y fraude se "protegió" con CDS (seguros) conocidos como derivaties, se hicieron paquetes y se vendió a todo el que quiso comprar, casi toda la banca de todas partes pero muy en especial la europea, sobre esos paquetes se especuló y fueron pasando de mano en mano con su consiguiente derivado que creó una doble burbuja.

8) El boon inmobiliario fué mundial y en cada país con sus propios excesos. El boon inmobiliario mundial fué en buena parte financiado por bancos occidentales pero muy especial de EEUU, la banca americana concedió préstamos para descabellados proyectos en practicamente todo el mundo, a promotores que solo tenían un suelo rústico con promesas de las autoridades de convertirlo en urbanizable o ya urbanizables a través de mil chanchullos políticos, Panamá, Brasil, el Kurdistán, Taiwan, Turquía, Marruecos, el Cuerno de Africa, Sud Africa, Rumanía, Bulgaria, Polonia, Hungría ....la lista es interminable, yo lo viví in situ, en vivo.

Si alguno habeis visitado la feria inmobiliaria de Madrid en los años del boon, sabreis de que hablo.
Los proyectos eran de mega ciudades de 5, 10, 20.000 viviendas con sus campos de golf, y todo tipo de lujos, ni que decir los mil y un proyectos en las montañas para esquiar y todos sus servicios y viviendas.

Todo eso causó el colapso de la banca europea que destapó nuestros propios errores porque aunque en Europa no se cometieron esos latrocinios, se regó con dinero a todo el que fué al banco a pedir crédito, incluidos naturalmente todos los pepitos insolventes. Un burbujón del crédito de tres pares de narices.

9) Toda esa mierda, insolvencia bancaria, fué absorvida por los gobiernos (nosotros, la población) con la cantinela de que eran demasiado grandes para caer. Comenzando así la insolvencia de los estados y su enorme deuda que con la caída de la economía real, consecuencia del estallido burbujil y todo ese fraude, crece por día haciéndola impagable.

Lo que ha hecho el sistema financiero capitaneado por EEUU, es un acto de guerra total, todo comenzó con el 11-S, esa gran mentira, por la que países fueron invadidos y han sido masacrados y a nosotros nos jodió economicanmente destruyendo vidas sin armas de sangre, pero muy efectivas a la hora de destruirnos.

Todo eso fué el comienzo, nos esperan burbujones de tres pares de narices porque el sistema financiero mundial especula con todo, por ejemplo el clima, puedes apostar a que dentro de una semana lloverá o no, nevará o no, hará calor o frío etc. y todas esas apuestas se protegen con derivados (CDS,s) un burbujón de varias veces el PIB planetario o mundial (entre 10 y 20 veces según datos aproximados porque el pastel no lo sabe ni quien/enes han perpetrado este crimen)

Esa es la realidad, naturalmente con los despilfarros añadidos de la casta política, incompetencia e ineficacia o quizás porque están al servicio de los poderes mundiales financieros y aportaron su granito de arena.

Mientras que no entendamos esto, no hay solución posible.
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Antiguo 04-feb-2012, 09:19
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Yo creo que un gran problema es el de los empresarios que solo miran su propio culo, es decir, no se hacen pisos pensando en las familias que los ocuparán, ni cuando se vende algo se hace para beneficiar al consumidor. Se va siempre a por lo sencillo, a lo que te deja más dinero.

Tengo el caso de unos amigos que se han metido en un piso de 3 dormitorios, pero es extremadamente pequeño, ni siquiera le cabía una cama de 1,80; pero es que luego ves edificios en construcción con viviendas de 1 dormitorio, cuando podrían haber hecho varias más grandes aunque se vendieran menos, pero más familias estarían contentas, ¿no?

Yo le he llegado a decir a un cliente de no venderle un equipo que no necesita (1800 euros, una bestialidad), y todo porque él lo vale. Le ahorré más de 800 euros y, ¿a que no sabéis a quien llama en estos tiempos de crisis?

Si toda la gente vigilase las inversiones de sus semejantes, aun a costa de vender menos pero con la tranquilidad de ganar clientes, otro gallo nos cantaría.
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La cabeza se tiene para pensar y no para criar pelo.

Precio de los pisos en el año 1997
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España es una cadáver andante, que ya apesta. Fin de la cuestión
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La mujer escoge sin discusión la existencia animalesca. Para ella los bienes supremos son el bienestar físico, un nido y la posibilidad de practicar en él, sin molestias, sus reglas de incubación y crianza

Esther Vilar
EL VARÓN DOMADO
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