Burbuja.info - Foro de economía > > > Por qué quiero que suba el €uribor
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  #21  
Antiguo 11-abr-2007, 09:45
Joanheres Joanheres está desconectado
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Iniciado por arrhenius
hombre, no te enfades, nadie ha dicho que no puedas comentar tu opinion, y lo de que semitroll sea un insulto, yo no lo veo asi, pero bueno, es discutible.

PD: No hay que tomarse muy a pecho las cosas que se dicen en un foro, a veces por escrito y sin conocer al otro interlocutor pueden parecesr ataques y no son mas que discusion sana.

Estoy de acuerdo.


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  #22  
Antiguo 11-abr-2007, 09:56
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Me ha gustado el video

Es bastante básico y eso está bien para una primera aproximación al tema.

Una pregunta: ¿Es parte de una serie de macroeconomía o algo?

Pues no. Está elaborado con el apoyo del BCE pero que yo sepa no hay más.


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  #23  
Antiguo 11-abr-2007, 14:17
Milvueltas_pya Milvueltas_pya está desconectado
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Iniciado por arrhenius
Para una persona sensata que ahorra subida de tipos significa "a partir de ahora en vez de ir perdiendo dinero a cada segundo que pasa, vamos a valorar lo que ahorras con tu esfuerzo",

Ummm sensata la que ahorre ahora, que tal y como lo planteas antes estaba perdiendo dinero, luego antes no era sensata...

Al fin y al cabo la inversión y el ahorro, ambos se supone que son lo restante entre el total de tu renta y la parte que has dedicado al consumo. En función de la situación esa cantidad o se paraliza esperando que rente en depósitos, o se mueve en busca de mayr rentabilidad que el tipo de intérés. El esfuerzo del ahorro y de la inversión es el mismo, es el sobrante de tu consumo... la diferencia es su destino. Tú antes considerabas que perdías dinero porque no optaste por mover tu dinero a lugares , más rentables, si tú puedes decir eso, el que antes lo movió ahora tiene derecho a decir que pierde dinero... Son dos opciones, quizá la tuya equivocada en su momento y la de otros equivocada ahora...

Esta calro que subida de tipos jode a endeudados y favorece a no endeudados, y los endeudados creo que no han hecho nada por este pais la verdad.. (algunos)

Bastante injusta tu apreciación, es bien sabido por todos que ocurre sin en un país no se incentiva la inversión...



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  #24  
Antiguo 11-abr-2007, 15:24
arrhenius arrhenius está desconectado
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[QUOTE=Milvueltas_pya]

Ummm sensata la que ahorre ahora, que tal y como lo planteas antes estaba perdiendo dinero, luego antes no era sensata...

no optaste por mover tu dinero a lugares , más rentables


El que ahorra , es decir el que no consume toda su renta SIEMRE es sensato, por que nunca sabes cuando necesitaras el dinero, tanto si la coyuntura economica es favorable al ahorro como si es una que castiga el ahorro, siempre es bueno.

Podria haber optado por invertir en bolsa, en afinsa, haberlo jugado a la loteria, o invertirlo en ladrillos, pero eso siempre habria sido asumiendo el riesgo de la inversion (riesgo y beneficio van de la mano). Yo no estoy invirtiendo como si fuera un broker, soy una persona que quiere que sus ahorros no decrezcan dia a dia por culpa de la inflacion (generada por los pepitos).

Yo solo digo que los tipos han CASTIGADO al ahorrador durante años, ahora la subida de tipos van a castigar a los pepitos, no se por que lo uno es bueno y lo otro malo..


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  #25  
Antiguo 11-abr-2007, 15:36
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Iniciado por arrhenius
El que ahorra , es decir el que no consume toda su renta SIEMRE es sensato, por que nunca sabes cuando necesitaras el dinero, tanto si la coyuntura economica es favorable al ahorro como si es una que castiga el ahorro, siempre es bueno.

Podria haber optado por invertir en bolsa, en afinsa, haberlo jugado a la loteria, o invertirlo en ladrillos, pero eso siempre habria sido asumiendo el riesgo de la inversion (riesgo y beneficio van de la mano). Yo no estoy invirtiendo como si fuera un broker, soy una persona que quiere que sus ahorros no decrezcan dia a dia por culpa de la inflacion (generada por los pepitos).

Yo solo digo que los tipos han CASTIGADO al ahorrador durante años, ahora la subida de tipos van a castigar a los pepitos, no se por que lo uno es bueno y lo otro malo..

De hecho ahorrar se ha visto como algo poco rentable. Para qué tienes dinero si no lo inviertes? Con los tipos de interés tan bajos muchas personas han comprado vivienda ante la falta de perspectiva del ahorro. Lo malo es que esto les ha llevado al endeudamiento.

Aún más, ante el crecimiento exagerado de la vivienda al 15% anual tus ahorros no tenían sentido si era para comprar una vivienda, ya que cada vez te alejabas más de los precios de mercado.

De ahí el famosos: "Métete ahora, si no después no podrás..." Increible, una manera maliciosa de despojar de los ahorros y de endeudarse para la gente joven ante la amenaza del encarecimiento absurdo de un bien básico. Y todo para regocizo de los bancos.

Y después nos preguntan por qué no queremos que suba el €uribor...


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  #26  
Antiguo 11-abr-2007, 15:59
Milvueltas_pya Milvueltas_pya está desconectado
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Iniciado por arrhenius
El que ahorra , es decir el que no consume toda su renta SIEMRE es sensato, por que nunca sabes cuando necesitaras el dinero, tanto si la coyuntura economica es favorable al ahorro como si es una que castiga el ahorro, siempre es bueno.

El que no consume toda su renta puede ser ahorrador o inversor, a eso voy...

Podria haber optado por invertir en bolsa, en afinsa, haberlo jugado a la loteria, o invertirlo en ladrillos, pero eso siempre habria sido asumiendo el riesgo de la inversion (riesgo y beneficio van de la mano). Yo no estoy invirtiendo como si fuera un broker, soy una persona que quiere que sus ahorros no decrezcan dia a dia por culpa de la inflacion (generada por los pepitos).

Yo solo digo que los tipos han CASTIGADO al ahorrador durante años, ahora la subida de tipos van a castigar a los pepitos, no se por que lo uno es bueno y lo otro malo..

Entonces estamos diciendo lo mismo ambos, que si antes el ahorrador era castigado, y ahora se queja por haberlo sido, los pepitos tb tienen derecho a hacerlo ( y no sé puede andar diciendo, lo digo en términos generales no por ti, que no dan ninguna pena, que no lloren, que ellos se lo han buscado... etc, aunque realmente ueda ser cierto)

Yo creo que el ahorrador de toda la vida piensa que ahora llega su momento ( algunos) , y que la gente defiende o la compra o el alquiler y ahorro muchas veces como el que defiende un partido de futbol, da igual quien juegue, lo importante es el color de la camiseta. Lo inteligente ( bajo mi opinión, que puede ser equivocada) es no ver que llega el momento del ahorrado o del inversor, sino que seamos capaces de irnos adaptando en la medida de lo posible al comportamiento adecuado que exige el mercado...


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  #27  
Antiguo 11-abr-2007, 16:14
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Iniciado por Milvueltas_pya
Entonces estamos diciendo lo mismo ambos, que si antes el ahorrador era castigado, y ahora se queja por haberlo sido, los pepitos tb tienen derecho a hacerlo ( y no sé puede andar diciendo, lo digo en términos generales no por ti, que no dan ninguna pena, que no lloren, que ellos se lo han buscado... etc, aunque realmente ueda ser cierto)

Yo creo que el ahorrador de toda la vida piensa que ahora llega su momento ( algunos) , y que la gente defiende o la compra o el alquiler y ahorro muchas veces como el que defiende un partido de futbol, da igual quien juegue, lo importante es el color de la camiseta. Lo inteligente ( bajo mi opinión, que puede ser equivocada) es no ver que llega el momento del ahorrado o del inversor, sino que seamos capaces de irnos adaptando en la medida de lo posible al comportamiento adecuado que exige el mercado...

Bueno, el tema es que yo creo que el que ahorra es el bueno de la pelicula siempre, quiza me equivoque en eso, todos sabemos que ahorrar demasiado es malo por que frena el consumo, el tema es que muchas veces se confunde entre invertir y hipotecar 50 años de tu vida a cambio de ladrillos y cemento, no es bueno nunca.

No se suficiente de macroeconomia para estar seguro de todo lo que digo, pero creo que los tipos al 2% no son bajos, son anormalmente bajos, y nos han hecho mucho daño, ahora estamos al 3,75 y siguen siendo bajos, cuando esten altos entiendo que la gente hipotecada pueda quejarse, pero eso sera cuando pasen del 6%. quien no tenga capacidad de afrontar el 6% es que ha cometido un gravisimo error. (lleguemos o no lleguemos a subir hasta ahi)

Otra razon por la que creo que los pepitos son los malos de la pelicula es por que su decision no solo ha comprometido su futuro, sino el de todos, han creado inflacion, han convertido un bien basico en un producto de inversion, y han puesto al pais en una situacion bastante precaria, si se dispara el paro lo vamos a sufrir todos.

Una generacion ha decidido que sus pisos valen trillones y que la siguiente generacion se los compremos aunque tengamos que trabajar 50 años para pagarlo. no es justo lo mires por donde lo mires.

Es generalizar, y probablemente no sea del todo cierto, pero mi vision es esa, la culpa es de los pepitos (con el beneplacito de la banca/gobierno). y el que paga la factura es el que llega detras


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  #28  
Antiguo 11-abr-2007, 16:27
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Iniciado por Milvueltas_pya
Entonces estamos diciendo lo mismo ambos, que si antes el ahorrador era castigado, y ahora se queja por haberlo sido, los pepitos tb tienen derecho a hacerlo ( y no sé puede andar diciendo, lo digo en términos generales no por ti, que no dan ninguna pena, que no lloren, que ellos se lo han buscado... etc, aunque realmente ueda ser cierto)

Yo creo que el ahorrador de toda la vida piensa que ahora llega su momento ( algunos) , y que la gente defiende o la compra o el alquiler y ahorro muchas veces como el que defiende un partido de futbol, da igual quien juegue, lo importante es el color de la camiseta. Lo inteligente ( bajo mi opinión, que puede ser equivocada) es no ver que llega el momento del ahorrado o del inversor, sino que seamos capaces de irnos adaptando en la medida de lo posible al comportamiento adecuado que exige el mercado...

Yo sólo digo que los tipos actuales son bajos.

Flipo si alguien dice que son altos. Están sólo al 3.75% !!! Cuando en EEUU están a más del 5%!!

El día que vea que los tipos están a más del 6%, entonces comenzaré a preocuparme por los pepitos. Por ahora no hay motivos, ya que tanto el €uribor como estos tipos son bajos.


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  #29  
Antiguo 11-abr-2007, 17:00
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Iniciado por arrhenius
Bueno, el tema es que yo creo que el que ahorra es el bueno de la pelicula siempre, quiza me equivoque en eso, todos sabemos que ahorrar demasiado es malo por que frena el consumo, el tema es que muchas veces se confunde entre invertir y hipotecar 50 años de tu vida a cambio de ladrillos y cemento, no es bueno nunca.

Entonces es cierto, no compartimos los puntos de vista, yo no soy amiga de de los "nunca", "siempre", en la mayoría de las ocasiones, no creo en ellos porque generalmente alguien es capaz de ponerte un contraejemplo que te demuestra que bajo determinados supuestos ocurre lo contrario que defiendes ( de todas maneras provengo de una carrera cuyas tesis se fundamentan en " supongamos que..." jajaja. Y además los "siempres" y "nunca" en las Ciencias Humanas no me suelen parecer más que generalizaciones ( pero es una opinión muy personal)

Muchas veces se confunde también hipotecar con vivir por encima de tus posibilidades... ¿no crees?

No se suficiente de macroeconomia para estar seguro de todo lo que digo, pero creo que los tipos al 2% no son bajos, son anormalmente bajos, y nos han hecho mucho daño, ahora estamos al 3,75 y siguen siendo bajos, cuando esten altos entiendo que la gente hipotecada pueda quejarse, pero eso sera cuando pasen del 6%. quien no tenga capacidad de afrontar el 6% es que ha cometido un gravisimo error. (lleguemos o no lleguemos a subir hasta ahi)

La gente se queja porque lo habitual cuando te hipotecas es cada vez ir pagando menos, asi ha sido durante muchos años. A la hora de la compra muchos no pensaron en que los tipos eran como bien dices muy bajos, y calcularon unas cuotas pensando que seguirían una evolución normal, y ahora resulta que la subida no se ajusta a sus ingresos... Problema de planificación y desconocimiento...

Otra razon por la que creo que los pepitos son los malos de la pelicula es por que su decision no solo ha comprometido su futuro, sino el de todos, han creado inflacion, han convertido un bien basico en un producto de inversion, y han puesto al pais en una situacion bastante precaria, si se dispara el paro lo vamos a sufrir todos.

La vivienda ha sido un bien de inversión antes de la existencia de los que llamais pepitos ( vocablo que he aprendido aqui, , gracias), todo el mundo sabía que el negocio inmobiliario era casi seguro, desde muchos años atrás. Quien tenía casas tenía asegurado un futuro más o menos prometedor, porque jugaba con un bien de primera necesidad que siempre ha estado sujeto a revalorizaciones... Asi que no es un fenomeno nuevo, lo que pasa que estas subidas de precio han hecho que muchos que compraron una casa para vivir ahora quieran convertirla además en un negocio, sin ser conscientes de que una cosa es la compra de vivienda para especular, y otra la compra de vivienda habitual...


Una generacion ha decidido que sus pisos valen trillones y que la siguiente generacion se los compremos aunque tengamos que trabajar 50 años para pagarlo. no es justo lo mires por donde lo mires.

Justo? Claro que no. Nadie piensa que esto sea justo...

Hay una generación que va a tener una vida muy diferente a las anteriores y posteriores por pillarle en el medio, y no hablo de pepitos hablo de aquellos que tuvieron sus primeros ahorros en el momento en el que la vivienda subía, justo unos años antes de que esto se quiebre. Estuvieron años esperando que el mercado hiciera un quiebro, se anunciaba desde hacía tiempo, pero las subidas continuaban, a la vez querían hacer su vida, comenzar con ella, pagaban un alquiler bastante elvado, los ahorros daban para pequeños caprichos, pero realmente no para vivir como " ellos querían", en su casa, asi que tras esperar compraron a 35 años, 3 años después los precios comenzaron a caer, y sus pisos a bajar, su deuda era la de otros precios asi que lo mejor que podían hacer era quedarse donde estaban porque si vendían les daban menos, y a la vez con la subida de tipos de interes estaban pagando más... Con suerte ellos contarían con la subida de sus tipos y no estarían muy ahogados con mala suerte pensaron que un Euribor de 2 % estaría toda la vida...

Es generalizar, y probablemente no sea del todo cierto, pero mi vision es esa, la culpa es de los pepitos (con el beneplacito de la banca/gobierno). y el que paga la factura es el que llega detras

Bueno... sinceramente esto es un círculo, y no creo que sean los pepitos los culpables de este descalabro inmobiliario.


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  #30  
Antiguo 11-abr-2007, 17:08
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Iniciado por Milvueltas_pya
Bueno... sinceramente esto es un círculo, y no creo que sean los pepitos los culpables de este descalabro inmobiliario.

Bueno, la causa del problema efectivamente no es tan sencilla, se han juntado una serie de factores y ahora estamos jodidos.. el problema es que yo soy uno de los jodidos xD

PD: Con gente que razona da gusto hablar, por que hay otros que.. pff

Un saludo.


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