Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > EL PAÍS: ¿50.000 millones? El presupuesto para sanear la banca no cuadra
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50.000 millones, una cifra mágica que no termina de cuadrar | Economía | EL PAÍS

¿De cuánto será el saneamiento inmobiliario de la banca española? La respuesta es aparentemente simple, porque la ha dicho el ministro de Economía, Luis de Guindos: 50.000 millones. Pero los datos que el propio ministro ha presentado contradicen esa cifra, porque apuntan a los 58.000 millones. Y la realidad no será ni una ni otra, porque los cálculos están basados en cifras tanto de riesgo como de cobertura de 30 de junio pasado y las provisiones dependerán de la situación de los balances a cierre de 2012 y 2013, según los casos. En estos tiempos que corren, una diferencia de hasta dos años y medio provoca que cualquier parecido con la realidad sea pura coincidencia. Ya ha dicho el ministro, a propósito de otra pregunta, que "en la vida, todo es dinámico".

Guindos ha señalado que se basó en cálculos del Banco de España para lanzar esa cifra de los 50.000 millones, que desveló en una entrevista al Financial Times. Pero las cifras que ha presentado hoy no cuadran con esa cantidad.

Según la propia presentación del Ministerio, hay activos potencialmente problemáticos (saldo vivo de crédito e inmuebles adjudicados) de 72.700 millones en suelo con una cobertura del 31%, equivalente a 22.500 millones. Para llegar al 80% harían falta 35.700 millones. En promociones en curso, hay 15.000 millones problemáticos con una cobertura del 27%, y harían falta otros 5.700 millones para llegar al 65% exigido. En tercer lugar, en las promociones terminadas y pisos, hay 64.600 millones en créditos y activos problemáticos con una cobertura del 25%, de modo que para alcanzar el 35% se necesitan 6.500 millones más. Aunque el ministro ha dicho que esas coberturas equivalen a unos 40.000 millones, en realidad la cifra que resulta de hacer las cuentas es de 47.900 millones.

A eso hay que sumar la provisión genérica del 7% del crédito no problemático al sector de promoción y construcción inmobiliaria. Esos activos no problemáticos, que actualmente no tienen provisiones, suman 148.000 millones, siempre con datos a junio de 2011. Una cobertura del 7% equivale a algo más de 10.300 millones, que sumados a los anteriores 47.900 dan en total 58.200 millones. En este caso, la cifra será sustancialmente inferior a los 10.000 millones que ha señalado De Guindos si se deja computar a las provisiones genéricas ya dotadas.

Los cálculos de Economía se basan en datos de junio de 2011, ya algo desfasados

Puede que ambos efectos (más coberturas nuevas para los activos problemáticos y menos provisiones genéricas para los activos aún sanos) se anulen parcialmente entre sí, de modo que aunque las cifras que ha facilitado De Guindos no cuadren, la realidad pueda situarse cerca de esos 50.000 millones. Pero también puede que se coloquen muy por encima o por debajo, dependiendo de cuál se tome como punto de partida.

Los cálculos del Ministerio se basan en datos de junio de 2011 y están ya algo desfasados. Hay pocas entidades que hayan presentado sus cuentas detalladas de 2011, pero algunas de ellas ya han realizado fuertes provisiones o han reducido sus riesgos en el sector inmobiliario. Por contra, también hay algunas entidades que han visto cómo crecía su cartera de activos inmobiliarios o de créditos morosos del sector y se rebajaba la cobertura. Por otro lado, si se permite aplicar las provisiones genéricas que ya tienen las entidades (dinero reservado para cubrir el conjunto de los créditos), esos 10.300 millones de dotación para cubrir riesgos en el crédito sano se verán reducidos sustancialmente. Es posible que Economía cuente ya con datos más actualizados, entidad por entidad, que los agregados que hoy ha presentado y según los cuales la cobertura sea ya mayor que la que se deduce de la presentación de hoy. No está claro cuál de esos factores tendrá más fuerza, sobre todo si se tiene en cuenta que el saneamiento es a uno o dos años vista, dependiendo de los casos. En ese periodo, y teniendo en cuenta que estamos en plena recesión, puede haber más créditos y activos problemáticos en los balances de las entidades, de modo que la cifra real de saneamientos exigidos no es posible calcularla por ahora.

El ministro de Economía, Luis de Guindos ha preferido lanzar un mensaje directo, de cifras redondas que sumadas en teoría cuadran entre sí y ratifican los 50.000 millones que él adelantó al Financial Times, aunque aparentemente sean más una especie de cifra mágica que el resultado de un cálculo preciso.
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http://www.youtube.com/watch?v=w8g28...layer_embedded

Rodrigo Rato, ministro de Economía:
"Los tipos de interés se encuentran en niveles históricamente bajos y es un buen momento no sólo para endeudarse, sino sobre todo para sanear las deudas". "No existe una burbuja inmobiliaria en el mercado español"

02/07/2003

http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepieco_3/Tes
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Lo puse en otro mensaje , pero me parece interesante , saber a que nos enfrentamos

Tenemos unos 523.000 millones de euros en el sector del Ladrillo

-Promotoras 320.000
-Constructoras 121.000
-Intermediarias 82.000
---------------523.000



Dejo algunos datos de Salgado , Mafo y el BdE , que aunque ocultan el problema , dan una idea del problema






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El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido.

La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.
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Yo creo que si sólo los créditos al sector ladrillo suman 523.000, con 50.000 millones no tenemos ni para la provincia de cuenca.
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Rodrigo Rato, ministro de Economía:
"Los tipos de interés se encuentran en niveles históricamente bajos y es un buen momento no sólo para endeudarse, sino sobre todo para sanear las deudas". "No existe una burbuja inmobiliaria en el mercado español"

02/07/2003

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Yo creo que si sólo los créditos al sector ladrillo suman 523.000, con 50.000 millones no tenemos ni para la provincia de cuenca.

Curioso conforme se reduce el crédito Promotor y Constructor mas grande se va haciendo el Intermediario

La Intermediarias inmobiliarias están siendo el sumidero de las cuentas de los Bancos y Cajas del crédito Promotor y Constructor

El agujero oculto de las sociedades participadas

La banca refinancia a promotores para evitar aún más provisiones - CincoDías.com

Otro territorio sombrío sobre el que el Ministerio de Economía debería arrojar luz en la reforma del sistema financiero es, según señalan algunos expertos, el de las sociedades inmobiliarias participadas por la banca. "Los activos de estas sociedades, como se han presentado como cartera industrial, no se han tasado con criterios hipotecarios. Ahí hay agujeros negros del tamaño de Plutón", ilustra Mikel Echevarren, consejero delegado de la consultora financiera Irea, especializada en el negocio inmobiliario.

Un caso paradigmático de los secretos que encierran las entidades se comprobó con Caja Mediterráneo. Tras su intervención, el FROB tuvo que afrontar también la reordenación de sus sociedades participadas. En concreto, la caja alicantina contaba con una docena de entidades, participadas al cien por cien, relacionadas con el negocio del ladrillo, que comprendían ramas de la actividad que iban desde la promoción inmobiliaria, el alquiler de inmuebles, la tasación o la gestión urbanística. El caso no es ni mucho menos único pues, aunque resulta difícil cuantificar qué hay dentro, los informes corporativos de las entidades revelan una fuerte participación en sociedades inmobiliarias, con casos destacados como Bankia, Catalunya Caixa, Unnim o Banca Cívica.

Junto a las sociedades constituidas por las propias entidades, la crisis ha llevado a otras firmas a entrar en el accionariado de importantes compañías. Ha ocurrido con dos de las mayores inmobiliarias, Colonial y Metrovacesa, participadas por Santander y BBVA.
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Última edición por tplink888; 03-feb-2012 a las 15:20
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Este dice que lo mismo sí.

Ladrillazo: ¿son suficientes 50.000 millones más? – José Luis Ruiz Bartolomé

Hay qué ver cómo el tiempo –apenas unos meses- va poniendo las cosas en su sitio. En los test de estrés que llevó a cabo la EBA en julio –esos en los que sacó pecho el todavía Gobernador del Banco de España- se planteó un escenario económico adverso que en aquel momento muchos tildaron de apocalíptico:
- Caída del PIB del 1% en 2011 y del 1,1% en 2012.
- Caída acumulada del precio de la vivienda de hasta un 34,2% en vivienda y hasta un 62,5% en suelo para 2012.
- Aumento de la morosidad al doble (100%)
- Aumento del desempleo hasta el 22% en 2012.

Lo cierto es que hoy lo firmaríamos. La vivienda ya ha caído cerca de un 40% y nadie a estas alturas duda de que vaya a caer más. El desempleo ya ha superado el 22% y puede alcanzar este año porcentajes nunca vistos antes y, en fin, la morosidad, si no fuera por las continuas refinanciaciones de la banca, rondaría sin duda esa previsión pesimista.

La pregunta que muchos se hacen es si los 50.000 millones de pérdidas latentes que ha señalado De Guindos son suficientes o dejan algo bajo las alfombras. A continuación voy a reproducir el test, a mi entender, más realista al que sometí a las entidades financieras españolas que publiqué en este post que transcribo y matizo:

“El lunes, Juan Fernández-Aceytuno, director general de Sociedad de Tasación, publicó un post muy interesante en Expansión. En él se explica cómo se calcula la pérdida esperada: “si un inversor tiene 1.000 préstamos hipotecarios de 250.000 euros cada uno, con una probabilidad de impago del 5% y con una caída media del valor de la vivienda más gastos de recuperación de un 40%, la severidad de la pérdida sería del 2% (multiplicación de un 5% por un 40%) y la pérdida esperada por tanto ascendería a 5 millones euros, de un total de 250 millones de euros que tiene de valor la cartera…”. Usaremos, pues, el método para calcular grosso modo el estrés inmobiliario.”

Es importante leer este párrafo antes de empezar a hacer cálculos, pues hay mucha confusión sobre qué es o debe considerarse pérdida.

“Empecemos por promotores: la tasa de mora actual es de alrededor del 15%. En el caso adverso, según me han informado, la tasa que se ha aplicado es del 41% (francamente elevada). Suponiendo que la EBA ha asumido una caída de precios del 50% (dado el peso del suelo en la cartera de los promotores), la pérdida total esperada es de 71.750 millones. Según la EBA, son 66.000 millones, así que mis números gruesos se aproximan bastante.”

Como explico en el primer párrafo, el escenario adverso del test suponía utilizar una mora al doble de la vigente en aquel momento. Como en aquel momento era del 15%, lo lógico hubiera sido que la EBA utilizara el 30%. Alguien me dijo que probablemente se usaba una tasa superior por los gastos de recuperación. Pero el 41% cubre con creces esos gastos. Hoy día, y visto el rapidísimo crecimiento de la mora en promotores, que en seis meses ha alcanzado de media el 19% (el 25%, reconoció Banesto la semana pasada), me parece una asunción muy creíble. Al no disponer de mayor información sobre la composición de los activos (vivienda y suelo) de la banca, por intuición pensé que un 50% de caída media de la cartera reflejaría bien el criterio de la EBA. Por último, asumí que el crédito promotor vivo en ese momento era de 350.000 millones de euros. Por tanto, 350.000 * (41% * 50%) = 71.750 millones de pérdida. Una cifra bruta no muy lejana de la calculada por la EBA (66.000) con lo que pienso que mis asunciones no distaban mucho de las oficiales.

“Sigamos por hipotecas: la tasa de mora es del entorno del 2,5%. Doblémosla (5%) y apliquémosla asumiendo una caída de precios del 34%. Me salen 11.400 millones, mientras que a la EBA 13.500, probablemente debido al uso de números gruesos”

De aquí poco que decir. La diferencia entre la EBA y mi cálculo probablemente responde a los mencionados gastos de recuperación. Asumí que el saldo vivo hipotecario de las familias era de 670.000 millones de euros. Así pues, 670.000 * (5% * 34%) = 11.400 millones de pérdida.

“Promotores
¿Os parece correcto asumir, para suelo, una bajada total desde máximos de un 62,5%? De esto algo sé, y os puedo decir lo siguiente: los suelos urbanizables valen hoy apenas el 10% de lo que valían en el boom. Respecto de los suelos urbanos o finalistas, las bajadas pueden ir desde un 25-50% en grandes ciudades y zonas urbanas hasta un 50-70% en costa o urbanizaciones periféricas. No dispongo de datos acerca de cuál es el peso de cada tipo de suelo en los balances de los bancos, aunque dada la apetencia de los promotores por los nuevos desarrollos en los últimos tiempos del boom, me inclino a pensar que la parte de urbanizables es importante, por lo que un descuento del 62,5% se me antoja escaso. Me sentiría más cómodo en el entorno del 70-75%.

¿Y una mora del 41%? Francamente es elevada. ¿Lo suficiente como para cubrir las “ayudas” que graciosamente han sido concedidas a la banca? A saber: 1) prórroga del sistema de valoración de los suelos urbanizables según la Ley del Suelo de Aznar (que precisamente termina a finales de año) sin la cual éstos deberían ya valorarse como rústicos; 2) modificación de la Ley de Sociedades Anónimas (art. 260) que de facto evita la quiebra y disolución de las promotoras inmobiliarias. Puede que sí, puede que no. Lo que está claro es que un verdadero test de estrés debería contemplar un escenario en el que las leyes se aplicaran sin excepciones.

En cualquier caso, sin tocar la mora, y subiendo la pérdida del suelo hasta el 75% nos iríamos hasta 107.600 millones, es decir, 36.000 más que ahora.”

Aquí quizá me pasé aplicando el 75%, pues no tuve en cuenta que de la cartera de préstamos de promotores una buena parte se corresponden con viviendas, ya sean terminadas o en fase de construcción. Ahora bien, habida cuenta de la rápida subida de la morosidad en los últimos meses así como el hecho de que tanto la Ley de Sociedades de Capital (heredera de la LSA) y el método de valoración de suelos siguen “trucados”, me parece razonable seguir asumiendo esa cifra de 36.000 millones de euros no aflorados por el Gobernador.

“Hipotecas familias
¿Una bajada de precios del 34,2% en los precios de la vivienda, es creíble? Mucho me temo que no. Y todavía menos para 2012. Si Promora, agencia especializada de la Moraleja (urbanización lujosa de Madrid), dice que los precios han bajado en la zona entre el 30-40%; si en Serrano la única promoción de obra nueva que había en 2007 tuvo que bajar el precio un tercio y así poder liquidar en 2009, está claro que los precios reales han bajado, de media en todo el país, más cerca del 50% que del 30%. Y todos los que estamos en esto sabemos que es así. ¿Que las viviendas de los bancos se venden por menos descuento? Sí, claro, con financiaciones del 110% y spreads de “cero coma” yo también vendo.

¿Y una mora del 5%? Bajo mi punto de vista, no recoge en absoluto los riesgos y amenazas que están acechando. ¿Por qué? De entrada, si tiene algún amigo director de banco, hágale la siguiente pregunta: ¿por cada uno que entra en mora, cuántos tienes en puertas? Yo lo he hecho, y la respuesta es desoladora: entre 10 y 20. Si esto fuera algo pasajero (un año o dos) pues la sangre no llegaría al río pero, claro, llevamos cuatro años de crisis y dos más como mínimo no nos los quita nadie. Y ante esta situación hay tres amenazas muy claras:
1) agotamiento de ahorros/ayudas (desempleo/menos ingresos larga duración). Los millones de familias con al menos un parado están llegando al límite. Los arreglos y apaños con el banco, o las ayudas de los parientes/amigos no son eternas, máxime cuando éstos tampoco van sobrados.
2) Subidas de tipos. Un test de estrés adverso a dos años vista debe recoger las consecuencias de la potencial subida del euribor en las cuotas hipotecarias en familias con ingresos menguantes e impuestos, luz, gas, petróleo, etc., crecientes.
3) Presión social. Que puede desembocar en la aprobación por los gobiernos de medidas populistas que incentiven la mora, siendo su máxima expresión la dación en pago.

Así las cosas, ¿cuál sería una tasa de mora hipotecaria razonable para cubrir un escenario adverso de aquí a dos años? Sinceramente no lo sé, pues se puede argumentar hacia uno u otro lado. ¿Cinco veces la actual está bien? Eso daría un 10%. Probemos a ver qué pasa.

Por tanto, con mora del 10% y descuento del 50%, la pérdida esperada alcanzaría 33.500 millones de euros, 20.000 más que en la actualidad.”

Me mantengo en lo que dije en julio. Es cierto que algunas amenazas ahora no lo son tanto, como los tipos de interés al alza. Sin embargo, el desempleo crece más rápido que nunca. Además, las subidas de impuestos y de todo tipo de tarifas están constriñendo la capacidad de pago de las familias.

Concluyendo, 56.000 millones de euros más.

En aquel entonces, el stress máximo, que fue superado, implicaba unas pérdidas a provisionar de 80.000 millones en total. Según he leído en Expansión en las últimas semanas, las provisiones actualmente alcanzan los 105.000 millones de euros. Pero, claro, también han pasado muchas cosas desde entonces, como aportaciones del FROB, la CAM, el Banco de Valencia, el vaciamiento del Fondo de Garantía de Depósitos, etc.

Si a los 105.000 millones provisionados aplicamos los 50.000 de De Guindos alcanzamos 155.000, lo que supondría valorar el ladrillazo en aproximadamente un 15% del PIB. Suena bien.

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Yo, minoría absoluta.
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Hay otro pero, aparte de los créditos al sector inmobiliario, están los créditos a los inmis en paro y el crédito a los kevin y las jennifers en paro.
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Rodrigo Rato, ministro de Economía:
"Los tipos de interés se encuentran en niveles históricamente bajos y es un buen momento no sólo para endeudarse, sino sobre todo para sanear las deudas". "No existe una burbuja inmobiliaria en el mercado español"

02/07/2003

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Este dice que lo mismo sí.

Ladrillazo: ¿son suficientes 50.000 millones más? – José Luis Ruiz Bartolomé

José Luis Ruiz Bartolomé siempre es una opinión a considerar , siempre es interesante leerle y escucharle , por lo menos yo lo considero capacitado y honesto intelectualmente hablando

Ayer salió analizando la situación , y me pareció bastante ponderado de como esta la situación en España

C/B - Economía directa: 03-02-2012. Plan de Guindos y ulimos datos del paro

Análisis de plan de Guindos sobre el sector fianciero y opiniones sobre las últimas estadísticas del Desempleo en España, con: Pablo Baroja, José Luis Ruiz Bartolomé y Ismael Torres de Val conducido por Juan Carlos Barba

Economía directa mp3 03-02-2012. Plan de Guindos y ulimos datos del paro en mp3 (03/02 a las 16:56:39) 506 1027820 - iVoox
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El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido.

La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.
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Este dice que lo mismo sí.

Ladrillazo: ¿son suficientes 50.000 millones más? – José Luis Ruiz Bartolomé

No cuenta la otra mora:

Empresas relacionadas o no con el sector de la construcción residencial y que están cayendo bajo el credit crunch del sistema financiero y no digamos de los proveedores del sector público que estaban aguantando hasta hace dos días. Los trabajadores que van al paro para mucho tiempo y tienen aún crédito vivo muy alto y que pueden convertirse en fallido.

En fin, el mejor sistema financiero del mundo era lo que es: LA GRAN FARSA CONTABLE.

P.D. Por cierto, el crédito a familias. Las hipotecas. En muchos núcleos familiares, la vivienda está pagada o la liquidación de la hipoteca es tan baja que aunque puedan estar en el paro, pueden asumir los pagos de las cuotas.

El problema es que es el volumen de crédito a hipotecas que se han concedido en los últimos años. Una subida de la mora o de los fallidos en un punto porcentual puede significar la quiebra de un banco pequeño o mediano. Más de un directivo estaría firmando hoy mismo el volumen del crédito de la crisis de 1993.

Mucho del crédito a familias en los años de la burbuja era subprime pero en la situación de depresión actual -va para muchos años- puede caer en mora y en fallidos auténticos clientes solventes y sus hipotecas son de alta cuantía. Un ejemplo: un funcionario con plaza en un ayuntamiento. De ser un cliente solvente para el banco y para el BdE, puede ser una bomba en relojería si el ayuntamiento está en default y no paga la nómina al funcionario (actualmente hay decenas de casos de este tipo).
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Empresas relacionadas o no con el sector de la construcción residencial y que están cayendo bajo el credit crunch del sistema financiero y no digamos de los proveedores del sector público que estaban aguantando hasta hace dos días. Los trabajadores que van al paro para mucho tiempo y tienen aún crédito vivo muy alto y que pueden convertirse en fallido.

...

Mucho del crédito a familias en los años de la burbuja era subprime pero en la situación de depresión actual -va para muchos años- puede caer en mora y en fallidos auténticos clientes solventes y sus hipotecas son de alta cuantía.

Es lo que explico en este hilo:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post5697249

Estas dos personas, trabajadores solventes de la empresa privada, de repente se encuentran en situación comprometida, sus empresas trabajaban mucho para administraciones, estas de repente dejan de pagar, y también para otras empresas (que bien definiste como zombies hace tiempo) que de repente o bien desaparecen o entran en situación concursal, las pocas empresas que quedan recortan pedidos...

En fin empresas solventes que de repente se convierten en "semi-zombies" al trabajar para la administración u otras empresas zombies, entramos en un círculo vicioso del que es muy difícil salir.

Como comento en el hilo estas dos personas (junto a sus parejas) arrastran una deuda hipotecaria muy elevada, entre los tres pisos de los dos suman casi 3/4 de millón de euros, se dice pronto, todo por tres pisitos de clase trabajadora, si su situación se alarga el pufito que se puede comer el banco es enorme, si contamos que sólo son una gota de agua entre el mar de cientos de miles de hipotecados en años de burbuja...
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Álvarez Cascos: "Si la vivienda está cara es porque muchos españoles pueden pagarla." 16/10/2002

Animosa dixit: "Yo sinceramente pienso que hemos tocado fondo en la crisis económica." 31/12/2010
Zuloman dixit: "mi apuesta es que el sector inmobiliario haga suelo en 2012" 17/03/12
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Juan Antonio Cebrían. Fuerza y honor, nunca te olvidaremos.

Allá donde te encuentres, gracias maestro.




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¿Y que puede decir el Pravda del PRIsoe? ¿Que la medida emprendida por Guindos, ya es algo, frente a la inercia del Zejas y su equipo?
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