Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Banca: La reforma financiera y la vuelta del credito
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21 (permalink)  
Antiguo 03-feb-2012, 10:25
Avatar de giusepo_2006
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 02-septiembre-2007
Ubicación: Ejpanya
Mensajes: 1.549
Gracias: 1.280
1.067 Agradecimientos de 478 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Groundskeeper Ver Mensaje
A ver si logro explicar la magnitud del camelo que nos endosó de Guindos ayer.

El volumen de préstamos interbancarios internacionales (transatlánticos y entre paises europeos) está prácticamente congelado (por la crisis griega y temor con los demás PIGS). En un mercado normal, el volumen de dinero en $ prestado entre bancos sería del 60% a 70% ANTES de que se presté a empresas y familias. POR ESO el crédito no fluye - porque no fluye EN NINGÚN LADO.

Es más, si S&P y Moody's están rebajando el rating de paises en la zona euro es porque huele un segundo "credit crunch" para 2012, peor aún que el primero.

Los activos tóxicos de los bancos españoles es un asunto chungo PERO NO ES LA RAZÓN DE QUE NO HAY ACCESO A CRÉDITO, y cuando de Guindos dice que la solución del primer problema automáticamente resuelve el segundo, simple y llanamente, miente. A sabiendas.


En un mundo multicausal los análisis simplistas de una causa-un efecto deben quedar para alumnos de la ESO. Que los gráficos y correlaciones se hagan de dos en dos factores, considerando los demás constantes, no quita la naturaleza multicausal en las funciones que gobiernan las ciencias físicas o humanas.

Por supuesto que la solución a los activos tóxicos inmobiliarios no es la única razón de la falta de crédito, pero es una razón más. Y hay que resolverla, porque esa sí tiene solución local. Aunque a corto plazo pueda ser negativa.
__________________



"Yo he visto cosas que vosotros no creeríais... firmar hipotecas más allá de 30 años. He visto zulos C brillar en la oscuridad como si valieran 300.000 euros. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir."
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a giusepo_2006 por su mensaje:
  #22 (permalink)  
Antiguo 03-feb-2012, 10:29
Avatar de Viviendo Digno
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 04-agosto-2006
Mensajes: 4.085
Gracias: 4.518
4.480 Agradecimientos de 1.412 mensajes
Ignorar usuario para siempre
A mí lo que me extrañaría es que no volvieran las hipotecas a tipos fijos, como en los 80...

En cualquier caso, volverá el crédito, pero será mucho más caro, por lo que disponer de ahorros para cualquier cosa susceptible de ser pagada mediante préstamo, será primordial.

Hormigas 1 - Cigarras 0
__________________

Así será la valoración de Roland Berger y Oliver Wyman:

Tengo mierda a precio X -> "alguien" me la valora a precio X*0,1 -> El Estado paga la diferencia hasta X -> Creo un fondo que compre la mierda a ese X*0,1 -> Oficialmente, yo ya no tengo mierda, ni pérdidas -> Como ello supone que podré volver a dar créditos, porque ya estoy limpio y soy fiable, podré vender a X*0,5 lo que compre con mi fondo a X*0,1.

Vamos hacia la mayor estafa jamás perpetrada en este país...
Responder Citando
  #23 (permalink)  
Antiguo 03-feb-2012, 10:57
Avatar de explo_burbuja_2008
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 26-noviembre-2008
Ubicación: Madrid
Mensajes: 1.492
Gracias: 369
1.012 Agradecimientos de 427 mensajes
Ignorar usuario para siempre
La verdad es que he leido en el hilo ya varios sin-sentidos y sopla.polleces.

Soluciones hay varias, pero el ministro ha optado por una solucion. Otra cosa será ver cómo la materializa.

Por supuesto que no habrá crédito inmediato, aunque en el futuro volverá a haberlo. Alguien preguntaba "¿y por qué se supone que bajarán los bancos los precios de sus pisos con esta medida?" En fin, no sé si merece la pena ni siquiera explicarlo.

Los precios bajarán, sin embargo, no está tan claro que el mercado inmobiliario se reactive. El que tenga dinero ahorrado y/o trabajo bien remunerado podrá comprar y el que no, pues nada. Desde luego, no vamos a ver crédito en un corto plazo, eso está claro.

"¿Cómo esta medida forzará la desviación de crédito a las PYMES?" se preguntaba otro. Esta ley no obligará a los bancos a nada. A lo único que los quiere forzar es a "desenladrillar" sus balances. Pero hasta que esto no ocurra, el crédito a PYMES no fluirá (exceso de apalancamiento inmobiliario --> no credit). Una vez desenladrillado, el banco tendrá la libertad de prestar a quién le de la gana. La diferencia será que el mercado inmobiliario seguirá saturado y para el banco será mejor negocio invertir en otros campos, donde no esté el mercado tan trillado. Amén de que si los precios bajan, el margen de beneficios tambien baja y el ladrillo no será tan rentable para la banca.

Saludos
__________________



Madmaxista moderado.
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a explo_burbuja_2008 por su mensaje:
  #24 (permalink)  
Antiguo 03-feb-2012, 11:05
Avatar de BenitoCamela
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 27-noviembre-2009
Mensajes: 3.232
Gracias: 990
1.528 Agradecimientos de 839 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Viviendo Digno Ver Mensaje
A mí lo que me extrañaría es que no volvieran las hipotecas a tipos fijos, como en los 80...

En cualquier caso, volverá el crédito, pero será mucho más caro, por lo que disponer de ahorros para cualquier cosa susceptible de ser pagada mediante préstamo, será primordial.

Hormigas 1 - Cigarras 0

Pero nos haran pagar el pufo de los bancos via impuestos.

Hormigas 1 - Bancos 10.
__________________

Ejemplo de independentista catalanomangante historico:

Iniciado por xiurong Ver Mensaje
Yo visto lo visto con los empleados de la Gene, digo que en Enero oiremos los gritos del comercio desde la cima del Aneto (pico más alto de Catalunya)

Responder Citando
  #25 (permalink)  
Antiguo 03-feb-2012, 18:21
Avatar de zuloman
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 18-septiembre-2008
Mensajes: 8.823
Gracias: 2.386
8.340 Agradecimientos de 2.663 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por explorador Ver Mensaje
todo esto lo comparto, pero creo que esta malinterpretando por donde va mi comentario y le explico.

que hay que hacer este tipo de reformas, por supuesto e incluso más ambiciosas en cuanto a limpiezas de balances, creo que contestada su respuesta pues me habla de lo que se habia haber realizado en tiempo y forma, y lo comparto.

pero yo voy más lejos, con la situación que nos encontramos de destrucción de puestos de trabajo y cierre de empresas "viables", por supuesto de nuevos emprendedores y nuevas inversiones en las que sobreviven, ya ni hablamos, esta reforma lo único que consigue es estrangular más aún el poco crédito que llega a las empresas, con el consiguente agravamiento de la crisis, pues la aparición del crédito disponible, en ninguno de los casos, sería antes de materializarse las fusiones exigidas y se les dá, 365 dias a partir, de haber presentado la viabilidad de las mismas, UNA ePUTA LOCURA, asi de claro para que se me entienda.

¿Qué propongo yo?

TERMINAR YA, con la barra libre de BCE y que sea este quien asuma de una vez, la compra de las deudas de los Estados, a precio de BCE no de subasta, porque si no se termina, con esto, tres años han prorrogado esta medida, los bancos NO VAN ABRIR EL GRIFO DEL CREDITO, por una razón muy sencilla, toman prestado dinero del BCE al 1% y compran deuda de los Estados, al 5%, ¿qué banco va arriesgar su capital en prestar a nadie, cuándo obtiene pingües beneficios sin exponer nada?, solución un BCE que funcione como tal desde ya, asumiendo Él la compra de esa deuda, con delegaciones en paises, Banco España, que vigile la obligación de los bancos de su Estado en que cumplan su función, incluso entrando en el propio accionariado a cambio de las ayudas que reciban

100 % de acuerdo , yo tampoco entiendo por que coño le tienen que poner en bandeja ese gran negocio a la banca.....bueno......supongo que es una medida europea para ayudar a los bancos de " forma encubierta" ....aunque bastante descarada

Dicho esto, a NIVEL NACIONAL creo que es una buena solucion la del que se cayo del Guindo ...puede haber otras pero esta no me parece mala.

Iniciado por giusepo_2006 Ver Mensaje
Este análisis lo veo muy "sencillo"... y está basado en mantras o paradigmas de épocas de bonanza. Es más, de burbuja inmobiliaria o pisitofilia. No te lo tomes a mal, Zuloman, sé que eres burbujista convencido y militante en primera línea de fuego.

En esta crisis en la que estamos, perdón, en esta DEPRESIÓN, la población que puede optar a un alquiler es mucho mayor que la que lo puede hacer a una propiedad, por lo que la demanda de alquiler es mayor que la de compra. Esto solo haría que los alquileres debieran ser más caros que las coutas de hipotecas.

Además los propietarios tienen más gastos que los inquilinos, cosa que va en el mismo sentido. En época de crisis se puede permitir una couta menor que el alquiler.

Por último las ventajas como movilidad, responsabilidad patrimonial, etc hace el alquiler más ventajoso. Generalmente los bienes con más ventajas son más caros.

¿Es más caro un coche de alquiler o uno comprado?

Pues eso.

Bueno, compartimos esas ventajas del alquiler ( movilidad etc ) pero tampoco digamos que comprar no tiene ventajas, como por ejemplo que cuando uno paga tiene SU ( antes es del banco ) casa "gratis" el resto de su vida .

No es igual un coche que una vivienda a los efectos que mencionas, los coches estan fabricados para durar 5 años sin dar problemas ( por cierto a proposito por que tecnologia hay para que no fuera asi ) y su vida util maxima suele estar en los 10 años ( o aguantarlo asumiendo costes mas elevados que comprar uno nuevo ) .

Una vivienda A LARGO PLAZO ( 20 años ) no se deprecia, mas bien al contrario al menos en lo que hemos visto desde 1970 hasta hoy ( y en mi opinion no hay nada que indique que esto va a cambiar, no planteo un escenario a la japonesa ) .

En mi caso, ademas de mi vivienda estoy comprando otras para alquilar a modo de plan de pensiones, pero ciñiendonos a el caso mas frecuente en la mayoria de la gente que compra UNA vivienda ( excluyendo cambios de casa que vende una y compra otra ) en toda su vida :

No es lo mismo el planteamiento de un tio de 25 / 30 años que el de uno de entre 40 y 50 ....... debe ser muy duro llegar a la jubilacion con la losa de tener que seguir pagando un alquiler.

Y por cierto, no olvide que el mercado de alquiler tambien da bandazos muy jodidos, acuerdese de lo que paso desde 1985 hasta 1994 con la tristemente famosa ley Boyer....

... Yo vivi esa epoca y vi autenticas tragedias para los que estaban de alquiler, los propietarios te hacian contrato de un año maximo ( asi lo permitia la ley Boyer ) y al año te subian una barbaridad o a la calle .........muy jodido para quienes le subia el sueldo un 3 o 4 % y el alquiler un 20 o 30 % ...

Y yo he visto eso con mis propios "hojos" .

No defiendo compra versus alquiler ni viceversa, hay muchos factores a analizar en cada caso ( edad, estabilidad laboral y geografica etc etc ) y en cada momento ( precios venta y alquiler, financiacion etc ).

De momento ya hemos visto como se suprime la ayuda al alquiler para jovenes.......un mazazo para muchos que " les sube" el alquiler 200 y pico pavos de hoy para mañana , asi que OJO que los alquileres tambien tienen sus contras
__________________

Noticias burbuja inmobiliaria
Pisos
Alquiler pisos Madrid
Pisos Vigo
Venta Pisos Madrid
Vivienda 2012

AVISO IMPORTANTE A FANBOYS DE UNO Y OTRO LADO : ESTE FORERO NO PERTENECE NI VOTA A NINGUN PARTIDO......SI MI OPINION NO LE GUSTA ECHEME A MI LA CULPA PERO POR FAVOR NO ME LLAME BORREGO , piense que no todos somos de un partido como usted y necesitamos un lider que nos haga de guia
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a zuloman por su mensaje:
  #26 (permalink)  
Antiguo 04-feb-2012, 04:04
Avatar de Alexander the Grape
Polemico
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2011
Ubicación: El fin del mundo
Mensajes: 838
Gracias: 251
651 Agradecimientos de 337 mensajes
Ignorar usuario para siempre
He leido el hilo y lo cierto es que la medida va encaminada a soltar los pufos ladrilliles con la inestimable ayuda del amigo FROB. No voy a mencionar lo de los hibridos y las "nacionalizaciones" por la puerta de atras. Voy al grano:

Si tienen que aprovisionar mas pasta por activos, ese dinero no va ir para prestamos ni de coña..por tanto se sobreentiende que la entidad tratara de librarse del pufo bajando su precio. Tambien es cierto es que al liberar el activo liberaran la provision y ese dinero, podra en teoria fluir en otra direccion. Sin embargo, como ya se han dicho otros ilustres burbus, ¿quien coño va a comprar ladrillo? ¿de veras la bajada sera tan brutal que lo hara atractivo again?. Yo creo que no, los gnomos de zurich y su progenie iberica saben que exactamente igual que la ley de la gravedad existe la ley de "yo no pierdo pasta, yo la gano". Por tanto la pieza clave, que es que los bancos se despufeen no la veo tan clara a priori. No menciono por pudor y extension, el dinero que tienen que devolver a la banca francoalemana.
En fin, que aunque me parezca una direccion que seguir, no deja de ser una medida "blanda" para con quienes abanderaron la locura inmboliaria y que no favorece directamente a los ciudadanos, que es lo que se tenia que haber hecho desde el principio de la gran depresion hispañistani
__________________

" La idea —asombrosa, radical y revolucionaria en la época (en muchos lugares del mundo todavía lo es)— es que ni los reyes, ni los curas, ni los alcaldes de grandes ciudades, ni los dictadores, ni una camarilla militar, ni una conspiración de facto de gente rica, sino la gente ordinaria, en trabajo conjunto, deben gobernar las naciones".


Carl Sagan
Responder Citando
  #27 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2012, 20:05
Avatar de zuloman
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 18-septiembre-2008
Mensajes: 8.823
Gracias: 2.386
8.340 Agradecimientos de 2.663 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Alexander the Grape Ver Mensaje
He leido el hilo y lo cierto es que la medida va encaminada a soltar los pufos ladrilliles con la inestimable ayuda del amigo FROB. No voy a mencionar lo de los hibridos y las "nacionalizaciones" por la puerta de atras. Voy al grano:

Si tienen que aprovisionar mas pasta por activos, ese dinero no va ir para prestamos ni de coña..por tanto se sobreentiende que la entidad tratara de librarse del pufo bajando su precio. Tambien es cierto es que al liberar el activo liberaran la provision y ese dinero, podra en teoria fluir en otra direccion. Sin embargo, como ya se han dicho otros ilustres burbus, ¿quien coño va a comprar ladrillo? ¿de veras la bajada sera tan brutal que lo hara atractivo again?. Yo creo que no, los gnomos de zurich y su progenie iberica saben que exactamente igual que la ley de la gravedad existe la ley de "yo no pierdo pasta, yo la gano". Por tanto la pieza clave, que es que los bancos se despufeen no la veo tan clara a priori. No menciono por pudor y extension, el dinero que tienen que devolver a la banca francoalemana.
En fin, que aunque me parezca una direccion que seguir, no deja de ser una medida "blanda" para con quienes abanderaron la locura inmboliaria y que no favorece directamente a los ciudadanos, que es lo que se tenia que haber hecho desde el principio de la gran depresion hispañistani

provisionar amijo

, ¿quien coño va a comprar ladrillo? ¿de veras la bajada sera tan brutal que lo hara atractivo again?. pues esa es la cuestion, que tendran que buscar el precio de mercado, es decir, donde oferta y demanda se tocan.

y si existe ese punto de equlibrio, aunque bastante por debajo de donde esta ahora la oferta
__________________

Noticias burbuja inmobiliaria
Pisos
Alquiler pisos Madrid
Pisos Vigo
Venta Pisos Madrid
Vivienda 2012

AVISO IMPORTANTE A FANBOYS DE UNO Y OTRO LADO : ESTE FORERO NO PERTENECE NI VOTA A NINGUN PARTIDO......SI MI OPINION NO LE GUSTA ECHEME A MI LA CULPA PERO POR FAVOR NO ME LLAME BORREGO , piense que no todos somos de un partido como usted y necesitamos un lider que nos haga de guia
Responder Citando
  #28 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2012, 20:31
Avatar de Pulpo Paul
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 09-julio-2010
Mensajes: 2.978
Gracias: 17.163
3.338 Agradecimientos de 1.220 mensajes
Ignorar usuario para siempre
No entiendo eso de que al vender el pisito queda libre la provisión.

No se supone que la provisión se hace para cubrir un posible impago y que para quitarse los pisitos los bancos venderán con un descuento equivalente a la provisión? Si es así lo único que hacen es cubrir pérdidas. ¿NO?
__________________

RonPaul2012


Ron Paul en su salsa

Primarias Republicanas 2012

El problema del socialismo es que al final el dinero de los demás se acaba.
Margaret Thatcher
Responder Citando
  #29 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2012, 20:50
Avatar de atracurio
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 29-diciembre-2009
Mensajes: 2.273
Gracias: 1.545
2.394 Agradecimientos de 917 mensajes
Ignorar usuario para siempre
[QUOTE=granville;5724686]
y eso de que volvera el credito, bueno me gustaria saber a quien le va a volver el credito, me da que el problema ya no es que no haya dinero, sino que no hay gente solvente a quien darselo.[/QUOTE]

Fin del hilo.
__________________

Nuestros políticos son una muestra representativa de la población española. Luego tenemos lo que nos merecemos.

España es un país del tercer mundo con infraestructuras del primero que se construyeron a golpe de deuda.
Responder Citando
  #30 (permalink)  
Antiguo 14-feb-2012, 09:45
Avatar de zuloman
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 18-septiembre-2008
Mensajes: 8.823
Gracias: 2.386
8.340 Agradecimientos de 2.663 mensajes
Ignorar usuario para siempre
[QUOTE=atracurio;5739835]
Iniciado por granville Ver Mensaje
y eso de que volvera el credito, bueno me gustaria saber a quien le va a volver el credito, me da que el problema ya no es que no haya dinero, sino que no hay gente solvente a quien darselo.[/QUOTE]

Fin del hilo.

Bueno gente solvente si que hay........claro que el concepto de " solvencia" no es el que habia en la epoca del boomm, mileurista sin ahorros, pagapensiones con trabajos temporales etc etce

Entonces logicamente hay menos " solventes" pero haberlos "haylos"
__________________

Noticias burbuja inmobiliaria
Pisos
Alquiler pisos Madrid
Pisos Vigo
Venta Pisos Madrid
Vivienda 2012

AVISO IMPORTANTE A FANBOYS DE UNO Y OTRO LADO : ESTE FORERO NO PERTENECE NI VOTA A NINGUN PARTIDO......SI MI OPINION NO LE GUSTA ECHEME A MI LA CULPA PERO POR FAVOR NO ME LLAME BORREGO , piense que no todos somos de un partido como usted y necesitamos un lider que nos haga de guia
Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 21:41.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0