José Moreno en Telecinco

billy

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Buen video en Telecinco. El tipo afirma que las claves del asunto son que el Ayuntamiento de Fuenlabrada ha abaratado el terreno al máximo y que él se conforma con un 3,6% de beneficios y dice que ha ganado más dinero que en su vida con estos pisos. También dice que los ayuntamientos, las comunidades autónomas y el estado tienen parte de culpa. Si los demás ayuntamientos hacen lo que el de Fuenlabrada se puede hacer lo que nosotros hemos hecho, lo puede hacer cualquiera. Los ayuntamientos no pueden depender sólo del urbanismo. Cada vez nos lo ponen más claro. Ole tus bemoles por decir tan clarito Jose Moreno quienes nos están poniendo los pisos por las nubes.

http://www.youtube.com/watch?v=w04UY3BWzRk

El otro participante tampoco no se queda corto:
"Se puede hacer si la financiación de los ayuntamientos cambia. Para eso hay que tener en cuenta que en España, aunque nos parezca lo contrario, pagamos muy pocos impuestos municipales. Hay muchos ayuntamientos en España que apenas recaudan, como las transferencias que reciben del Estado tampoco les llegan entonces echan mano del urbanismo para financiarse. Entonces aquí, tenemos un problema estructural bastante profundo que sólo se puede resolver políticamente".
 
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Vlasov

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"Se puede hacer si la financiación de los ayuntamientos cambia"


Yo diría que la financiación de los ayuntamientos y la legión de trápalas que hay en estos y en los partidos políticos.

Ahora robar se llama solucionar problema de financiación.
 

Burbujico

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"Se puede hacer si la financiación de los ayuntamientos cambia. Para eso hay que tener en cuenta que en España, aunque nos parezca lo contrario, pagamos muy pocos impuestos municipales. Hay muchos ayuntamientos en España que apenas recaudan, como las transferencias que reciben del Estado tampoco les llegan entonces echan mano del urbanismo para financiarse. Entonces aquí, tenemos un problema estructural bastante profundo que sólo se puede resolver políticamente".
Lo que no entiendo es que si recaudan tan poco y no tienen fuentes de ingresos suficientes fuera del urbanismo:

1-Por qué policías locales de muchos municipios de la Región de Murcia ganan en torno a los 2000-2200 euros, bastante más que un Policía Nacional o un Guardia Civil en ciudades con los precios infinitamente mas caros que aquí(Madrid, Barcelona, Valencia, etc).

2-Por qué un auxiliar administrativo del Estado en cualquier ciudad de España, incluida Madrid, gana 850 euros, un auxiliar administrativo de la Comunidad de Murcia, 950 euros, y los del Ayuntamiento de Murcia en torno a los 1200 o quizás más.

Si son la hermanita pobre de las administraciones, ¿Por qué no siguen el ejemplo de las otras administraciones en cuanto a sueldos?. Simplemente muchos gestionan mal y derrochan más de lo que deberían.
 
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billy

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La corrupcíón es a la vez una causa y una consecuencia, pero la cuestión es que no es necesario robar para no poner suelo barato en el mercado. Muchos ayuntamientos lo hacen amparados en la legalidad y justo eso es una de las cosas que hay que cambiar ya, pero que ya mismo. No se puede consentir ni un minuto más una aberración fiscal como esta.
 

billy

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Simplemente muchos gestionan mal y derrochan más de lo que deberían.
La cuestión es que la mayoría de los que votan no pagan a pachas esos derroches -para compensar estan los jovenes que se hipotecan a 30 y 40 años-, por lo que les siguen votando. Así de perverso es el asunto.
 
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makoka

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Pero os debéis poner en el pellejo del pobre concejal corrupto. Si las ciudades se financiaran mediante el pago del IBI, como narices iban ellos a poder trincar comisiones. Si es que los de este foro no pensáis en nadie mas que no sea en vosotros mismos.
 

Marlo

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Burbujico dijo:
2-Por qué un auxiliar administrativo del Estado en cualquier ciudad de España, incluida Madrid, gana 850 euros, un auxiliar administrativo de la Comunidad de Murcia, 950 euros, y los del Ayuntamiento de Murcia en torno a los 1200 o quizás más.
Ojo, que lo que no es correcto es el sueldo de 850 euros. 1200 debería ser el mínimo exigible por un trabajo a jornada completa.

El derroche es cierto y evidente pero no es en sueldos a nivel administrativo donde se va el dinero.
 

burbujeitor

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Pelucas for president

José Moreno, "el pelucas" para los amigos, centra el debate en uno de los problemas: No hay voluntad política para atajar la burbuja. Y dice que depende un poco de todas las administraciones.

La verdad es que es un tema preocupante, lo que se puede deducir es que la vivienda no alcanzará un precio aceptable mientras las administraciones no cambién el sistema de financiación de los ayuntamientos. Tal vez explote la burbuja, tal vez bajen los precios, pero si los ayuntamientos siguen en sus trece, nunca bajarán como debieran.

Y aunque el pelucas no lo mencione, me gustaría añadir la corrupción...
 

>> 47 <<

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billy dijo:
Buen video en Telecinco. El tipo afirma que las claves del asunto son que el Ayuntamiento de Fuenlabrada ha abaratado el terreno al máximo

Si los demás ayuntamientos hacen lo que el de Fuenlabrada se puede hacer lo que nosotros hemos hecho, lo puede hacer cualquiera. Los ayuntamientos no pueden depender sólo del urbanismo.
Algo de mérito también habrá que reconocer a este consistorio si posteriormente se impide el pasapiserio especulativo y la acaparación por unos pocos especuladores, y el megaendeudamiento a quien les recompre a precio hinchado. Si no, solo conllevaría construir más y más para seguir insuflando la burbuja de precios sin reglas que limitasen la posibilidad de pegar pelotazos post compra.

http://www.elmundo.es/especiales/2003/05/espana/25m/resultados/municipales/28/fuenlabrada.html

http://www.ayto-fuenlabrada.es/index.do?MP=1&MS=1&MN=1&TR=C&IDR=15

http://www.ayto-fuenlabrada.es/recursos/img/TA/SaludaAlcalde/1316_72722006161514.jpg

Entre los mares de pasotismo ititucional y dejadez flagrante de los posderes púbicos muncipales, utonomías y stado, a lo largo y ancho peninsular ante la acaparación especulativa de bienes constitucionalmente no especulables, ¿se sabe de algún consistorio modélico más, aparte del de Marinaleda y del que actualmente es noticia?

Alguno más habrá, imagino.

¿Como andan las cosas en los gobiernos municipales gestionados por los que prometen triplicar impuestos a la acaparación especulativa?
 
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Burbujico

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El que tiene que andar haciendo palmas con las orejas es el alcalde de Fuenlabrada. A 1 mes de las elecciones y lloviéndole las flores en todos los medios de comunicación....
 

>> 47 <<

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La última administración que me causaría cierta pena serían los municipios y después las autonomías. Estamos viendo políticas de ahorro y de superhavit en el Estado frente al derroche calamitoso de los municipios y su corrupción galopante. Los ingentes sueldos de la mayoría de los cargos de los plenos de los ayuntamientos y sus asesores. Hoy en día, muchos alcaldes de provincias ganan más que el presidente del estado y es difícil encontrarse sueldos por debajo de 60.000 € bruto/año en cargos menores que son de actividad casi parcial y con la mayoría de gastos cubiertos por las dietas. Es más, viendo lo que gana Condoleezza Rice que está sobre los 186.000 dólares y haciendo su equivalente en euros (/1,32-1,34), nos encontraremos a unos cuantos payasos alcaldes de poca monta próximas a esta cifra.
No hace mucho leía que el presidente de Guatemala cobraba más que G.W. Bush y que Tony Blair.. y desde luego ni Bush, ni Clinton ni ningún presidente norteamericano tienen los retiros multimillonarios que se han puestos los presidentes autonómicos y algunos alcades en España por los servicios no prestados (donde siempre claro: Extremadura, Andalucía, Galicia etc etc).
 

sephon

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Manda narices con las finanzas de los ayuntamientos...

En las localidades en las que la burbuja llego tarde, como podia subsistir el ayunamiento? Y antes de que se disparasen los precios del suelo, de que vivian? En las ciudades en las que mas dinero ha dado el ladrillo (i.e. Marbella), acaso estan las arcas municipales mas llenas? Las grandes ciudades españolas despilfarran millones de euros en contratos a "amiguetes" de los alcaldes y concejales y en las pequeñas se hace lo mismo pero se ve nota menos porque es a mas pequeña escala.

Los ayuntamientos buscan continuamente ideas "geniales" para sanear las cuentas publicas (pagar por aparcar en la calle, lucrarse con el terreno publico, no notificar a los infractores de trafico para obligar a pagar un recargo, multiplicar las tasas municipales, etc...), pero al cabo de pocos meses lo unico que se ha conseguido es que el cancer de la corrupcion crezca hasta acaparar las nuevas fuentes de ingresos. Aumentar las transferencias estatales o los impuestos publicos no va a solucionar nada, simplemente va a aumentar las "comisiones" de los politicos y atraer a mas chorizos a los ayuntamientos. No se puede sanar un organo podrido, la unica esperanza es amputar antes que la gangrena se extienda mas.
 

Mr.Kaplan

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En algún lugar del Mediterráneo
Por contradictorio que parezca, cuanto más pequeña sea una administración, más dinero tienen para derrochar. Menos bocas que alimentar, y menos a repartir, está claro. Es la gran paradoja de España. Engrandecemos a los entes locales, y empequeñecemos al Estado.
 

billy

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Hombre 47, ahí tienes las 11.000 viviendas a 60.000 euros en Extremadura. También las CCAA podrían hacer algo al respecto y tienen la responsabilidad de dar el visto bueno a los planes que salen de los ayuntamientos.

3 NUEVOS PROYECTOS ELEVAN A 11.048 VIVIENDAS A 60.000 EUROS
http://www.viviendadigna.org/?ver_noticia.php?id=3731