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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Opinión: Razones de Apple para deslocalizar en China.
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  #1 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2012, 13:26
Avatar de spina25
Forero en prácticas
 
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Pinchando en varios sitios he llegado a un artículo del NY Times de hace 10 dias en el que se explican las razones que llevaron a Apple a dejar de fabricar en EEUU. Las razones se pueden extrapolar a otras industrias.

http://www.nytimes.com/2012/01/22/bu...pagewanted=all

Para quien no lo lea el resumen podría ser:

- El entramado industrial chino es muy superior en capacidad de reacción. Tan vasto que puede dar respuesta rapidísima a cambios surgidos en el desarrollo de producto.
- Capacidad para encontrar trabajadores cualificados y no cualificados enormes. Lleva a tener puestas en marcha de la producciones en mucho menor tiempo.
- Apoyo del estado a la hora de acometer inversiones necesarias para llevar a cabo proyectos inmensos que en EEUU (podría decirse tambien occidente en general) conllevarian un riesgo demasiado grande, ya que estas se hacen antes de cerrar el acuerdo con el cliente.

A medida que el nivel de vida se eleve y los chinos sopesen más su tiempo de ocio, salud y bienestar en general, no será posible competir con ellos. De hecho, si el modelo es copiado por la siguiente hornada de emergentes (africanos dentro de 20 o 30 años), Europa se debería de olvidar de la producción en masa y especializarase en otros lares.

Saludos,
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Antiguo 01-feb-2012, 13:29
Avatar de Curro Jiménez
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La mano de obra barata, junto a un marco institucional propicio (parecen esclavos), y todo lo demás es charlatanería justificativa. Desde mi punto de vista, claro está, no comparable a la opinión del experto.
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Antiguo 01-feb-2012, 15:34
Avatar de ransomraff
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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MEntiras y excusas.

China tiene las fabricas, o mejor dicho las lineas de montaje, que requieren una inversión bastante comedida comparado con una fabrica de procesadores o de pantallas.
Esas fabricas podrían estar en estados unidos o en cualquier otro país, nokia las tiene por todo el mundo, no solo en china.

La mano de obra cualificada china es como la no cualificada en occidente, apple en estados unidos no contrata a un técnico de los que trabajan en esas fabricas, ni uno de cada 100.
Pero no es mas facil encontrar trabajadores en china que en otros muchos países, para nada, otra cosa es que los procesos de selección en estados unidos o europa son largos, tediosos, caros... y en china los contratan segun van llegando a pedir trabajo.

No será la primera vez que se ponen noticias en este foro sobre dificultades para encontrar trabajadores en china.


La felxibiliad si, no tienen regulaciones ni medio ambientales ni laborales ni nada, el sistema opuesto al occidental. Y si hay que montar una fabrica, con el visto bueno del partido vale, en pocos días comienzan las obras, al contrario que en otros países como españa.
Pero de igual forma, puede llegar el partido y empezar a presionarte para que la traslades a otro sitio.
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Antiguo 01-feb-2012, 15:42
Avatar de Viernes_negro
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Iniciado por ransomraff Ver Mensaje
MEntiras y excusas.

China tiene las fabricas, o mejor dicho las lineas de montaje, que requieren una inversión bastante comedida comparado con una fabrica de procesadores o de pantallas.
Esas fabricas podrían estar en estados unidos o en cualquier otro país, nokia las tiene por todo el mundo, no solo en china.

La mano de obra cualificada china es como la no cualificada en occidente, apple en estados unidos no contrata a un técnico de los que trabajan en esas fabricas, ni uno de cada 100.
Pero no es mas facil encontrar trabajadores en china que en otros muchos países, para nada, otra cosa es que los procesos de selección en estados unidos o europa son largos, tediosos, caros... y en china los contratan segun van llegando a pedir trabajo.

No será la primera vez que se ponen noticias en este foro sobre dificultades para encontrar trabajadores en china.


La felxibiliad si, no tienen regulaciones ni medio ambientales ni laborales ni nada, el sistema opuesto al occidental. Y si hay que montar una fabrica, con el visto bueno del partido vale, en pocos días comienzan las obras, al contrario que en otros países como españa.
Pero de igual forma, puede llegar el partido y empezar a presionarte para que la traslades a otro sitio.

En China no encuentras trabajadores cualificados ni pagando más que en Suecia, por la única razón que hay pocos y están muy repartidos.

Y lo de las facilidades para montar fábricas en China . . . Están largando muchas empresas de zonas en las que hace muchos años hubo un desarrollo a lo bestia, por la simple razón de que ya tienen dinero y no quieren determinado tipo de industria contaminante.

Conozco el caso de una empresa española a la que han obligado a largarse y han montado la factoría en otra zona. Es tal la dificultad para encontrar trabajadores en esa zona que han tenido que contratar a los de la antigua fábrica y pagarles los viajes, la estancia y la comida. Y no penséis que los ingenieros chinos cobran 500 euros, son malos y cobran bastante.

Eso sí, esta zona nueva parece Seseña a lo bestia, están haciendo tantos pisos, zonas residenciales, centros comerciales que al final van a necesitar que el comercio mundial se doble para que la gente compre la mitad de zulos.

No os imagináis el burbujón que hay por aquí . . . esto hay que venir a verlo.
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Antiguo 01-feb-2012, 15:43
Avatar de Tortillu
Será en Octubre
 
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¿Qué pasará en China si los esclavos se rebelan? ¿Durante cuánto tiempo más podrán estar sometidos a esas condiciones?

Un país que no tiene materias primas, ni consumo interno, ni un know-how tecnológico y que basa su competitividad en los bajos costes salariales y la nula legislación en seguridad y medioambiental ¿Es posible que se colapse o se mantendrá este mismo modelo durante décadas?
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Antiguo 01-feb-2012, 15:48
Avatar de Tortillu
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Iniciado por Viernes_negro Ver Mensaje
En China no encuentras trabajadores cualificados ni pagando más que en Suecia, por la única razón que hay pocos y están muy repartidos.

Y lo de las facilidades para montar fábricas en China . . . Están largando muchas empresas de zonas en las que hace muchos años hubo un desarrollo a lo bestia, por la simple razón de que ya tienen dinero y no quieren determinado tipo de industria contaminante.

Conozco el caso de una empresa española a la que han obligado a largarse y han montado la factoría en otra zona. Es tal la dificultad para encontrar trabajadores en esa zona que han tenido que contratar a los de la antigua fábrica y pagarles los viajes, la estancia y la comida. Y no penséis que los ingenieros chinos cobran 500 euros, son malos y cobran bastante.

Eso sí, esta zona nueva parece Seseña a lo bestia, están haciendo tantos pisos, zonas residenciales, centros comerciales que al final van a necesitar que el comercio mundial se doble para que la gente compre la mitad de zulos.

No os imagináis el burbujón que hay por aquí . . . esto hay que venir a verlo.

Lo cómico es que aquí sí que hay ingenieros sin experiencia dispuestos a cobrar 500 euros y ni aun así los contratan. Todo este tinglado que las oligarquías han montado, hace mucho tiempo que dejó de ser racional. No sé qué pasará en el futuro, pero creo que nada bueno.
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Antiguo 01-feb-2012, 15:50
Avatar de Hacendado
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Iniciado por spina25 Ver Mensaje
Pinchando en varios sitios he llegado a un artículo del NY Times de hace 10 dias en el que se explican las razones que llevaron a Apple a dejar de fabricar en EEUU. Las razones se pueden extrapolar a otras industrias.

http://www.nytimes.com/2012/01/22/bu...pagewanted=all

Para quien no lo lea el resumen podría ser:

- El entramado industrial chino es muy superior en capacidad de reacción. Tan vasto que puede dar respuesta rapidísima a cambios surgidos en el desarrollo de producto.
- Capacidad para encontrar trabajadores cualificados y no cualificados enormes. Lleva a tener puestas en marcha de la producciones en mucho menor tiempo.
- Apoyo del estado a la hora de acometer inversiones necesarias para llevar a cabo proyectos inmensos que en EEUU (podría decirse tambien occidente en general) conllevarian un riesgo demasiado grande, ya que estas se hacen antes de cerrar el acuerdo con el cliente.

A medida que el nivel de vida se eleve y los chinos sopesen más su tiempo de ocio, salud y bienestar en general, no será posible competir con ellos. De hecho, si el modelo es copiado por la siguiente hornada de emergentes (africanos dentro de 20 o 30 años), Europa se debería de olvidar de la producción en masa y especializarase en otros lares.

Saludos,

Si, bueno, eso y esto:

La vida en una fábrica de Foxconn

300 trabajadores de Foxconn que fabricaban consolas xBox amenazaron con suicidarse | Navegante | elmundo.es

Una fábrica en China 'ensambla' suicidios en serie - Mundo - CNNMéxico.com
__________________

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  #8 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2012, 16:09
Avatar de spina25
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La primera de las razones que he puesto está ahí xq según el artículo y mi propia experiencia es muy notable la diferencia en este aspecto.

"- El entramado industrial chino es muy superior en capacidad de reacción. Tan vasto que puede dar respuesta rapidísima a cambios surgidos en el desarrollo de producto".

No es un juego de palabras sin significado. Se habla sobre que los componentes a fabricar están disponibles en un radio de km muy pequeño. En el pasado esto existió en occidente también, pero poco a poco se ha ido desmantelando, y cuando se nota su ausencia es cuando es demasiado tarde. Un simil podría ser el dia que nos demos cuenta que nos falta agua potable.

Es importante invadir estos países con la cultura occidental, decirles que tienen derechos, que son individuos importantes, que no deben aceptar cuaquier trato, etc... De lo contrario ellos nos convencerán para trabajar "flexiblemente", barato y calladitos. Guerra cultural.

Cuando veais a unos chinos en barcelona, madrid, cuenca, cadiz, valencia,... Sed amables, sentadlos comodos, que prueben unas tapitas, cervecita al sol, habladles de lo poco que curramos y lo bien que lo pasamos, a ver si así les paramos un poco que vienen como fieras...

Sobre los trabajadores cualificados o no cualificados. En mi opinion, bien dirigidos, los trabajadores chinos son como terminators. Cualificados o no, una vez motivados para la consecución de objetivos tienen una fuerza muy grande. Y la mayor motivación es la pa$ta. Mientras que el patrón pague, les dará igual meter 12 que 15h al dia.
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  #9 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2012, 16:29
Avatar de spina25
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Iniciado por Tortillu Ver Mensaje
¿Qué pasará en China si los esclavos se rebelan? ¿Durante cuánto tiempo más podrán estar sometidos a esas condiciones?

Un país que no tiene materias primas, ni consumo interno, ni un know-how tecnológico y que basa su competitividad en los bajos costes salariales y la nula legislación en seguridad y medioambiental ¿Es posible que se colapse o se mantendrá este mismo modelo durante décadas?

Muchos trabajadores de Foxconn serán mucho más felices trabajando que en casa, porque la fábrica está mucho mejor que su casa. Hace 30 años estaban los pobres y luego los chinos. De la mano de hierro del régimen + situaciones de pobreza generalizada + pequeña mejoría a base de trabajar = se tiene a una masa de gente dispuesta a trabajar por lo que otros dirian que es esclavitud. Más o menos lo que diría un Suizo en España.

El partido ya lleva tiempo enseñando los dientes y haciendo acuerdos en los paises cuasideshabitados de asia central para tomar sus recursos (primer problema en vias de resolucion), están en africa, indonesia, australia, comprando terrenos para cultivo, mineria,etc. También ha empezado a hacer políticas de para fortalecer el consumo interno. Cuando su consumo doméstico sea suficiente, no les haremos falta. Tendrán el tejido industrial, el dinero, y recursos para seguir adelante y será occidente quien sea su perrillo.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2012, 16:34
Avatar de Caduki
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Iniciado por spina25 Ver Mensaje
- El entramado industrial chino es muy superior en capacidad de reacción. Tan vasto que puede dar respuesta rapidísima a cambios surgidos en el desarrollo de producto.
- Capacidad para encontrar trabajadores cualificados y no cualificados enormes. Lleva a tener puestas en marcha de la producciones en mucho menor tiempo.
- Apoyo del estado a la hora de acometer inversiones necesarias para llevar a cabo proyectos inmensos que en EEUU (podría decirse tambien occidente en general) conllevarian un riesgo demasiado grande, ya que estas se hacen antes de cerrar el acuerdo con el cliente.

No hacen falta sesudos análisis,sencillamente:
-1 euro la hora de trabajo de chinito sin interferencias ninguna


Iniciado por spina25 Ver Mensaje
Muchos trabajadores de Foxconn serán mucho más felices trabajando que en casa, porque la fábrica está mucho mejor que su casa. Hace 30 años estaban los pobres y luego los chinos. De la mano de hierro del régimen + situaciones de pobreza generalizada + pequeña mejoría a base de trabajar = se tiene a una masa de gente dispuesta a trabajar por lo que otros dirian que es esclavitud. Más o menos lo que diría un Suizo en España.

Es decir que,según tú,encima van a tener que dar las gracias y todo por ser un esclavo del siglo XXI,porque claro,podían estar peor todavía (siempre se puede estar peor).Claro que sí,es igual que si nos comparamos nosotros con un suizo.
__________________

Octubre 2022: ¡el trabajo asalariado ha muerto!,¡viva el trabajo autónomo!

Última edición por Caduki; 01-feb-2012 a las 16:37
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