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04-feb-2012, 10:22
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Iniciado por ydramuse  ¿Y no será que os estáis haciendo la picha un lío entre liberalismo y libertarismo? Si te refieres a "libertarianismo", pues creo tener mas o menos claro el antiestatismo extremo de estos anarcocapitalistas. Yo no disfruto de ningún derecho como ciudadano del estado español del que no puedas disfrutar tu, por lo tanto mal puedo prohibir el ejercicio de nada, otra cosa es que tu confundad y pretendas que confundamos DESEOS CON DERECHOS. Por lo demás yo NO tengo o poseo o pertenezco a ninguna nación, al menos no me siento concernido ni afectado en circunstancias cotidianas, normales, por ningún patriotismo o sentimiento nacional SUSCEPTIBLE DE OSCURECER Y AÚN BORRAR LAS DIFERENCIAS DE CLASES SOCIALES.
__________________ La nacionalidad del obrero no es ni francesa, ni inglesa, ni alemana, es el trabajo, la esclavitud libre, el automercadeo. Su gobierno no es ni francés, ni inglés, ni alemán, es el capital. Su aire nativo no es ni francés, ni alemán, ni inglés, es el aire de la fábrica. La tierra que le pertenece no es ni francesa, ni inglesa, ni alemana, está a unos cuantos pies bajo el suelo. Karl Marx: Crítica de «El sistema nacional de economía política» de Friedrich List  |
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04-feb-2012, 10:29
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Iniciado por bernal O a lo mejor simplemente es alguien egoísta que en cada momento adopta la idea que más le conviene. Infórmate un poco de todo lo que hay que hacer para ser autónomo en España y compara con otros países como UK o el país de los seres de luz (AKA Alemania), las diferencias son de las que hacen palidecer al más socialista de los foreros. Esta misma semana han salido varios hilos por aquí al respecto, creo que los movieron a la sección de emprendedores. Muchos socialistas de este foro defendeis la hiperregulación porque pensais que la sociedad no está preparada para vivir sin determinadas leyes, pero nunca os parais a pensar que este es un tema de educación y responsabildiad personal antes que de restricciones, sin embargo el gobierno nunca fomenta la educación responsable y en sociedad. Es mejor para vosotros imponer el mayor número de trabas posibles a la producción y a las empresas, cuanta más cuerda mejor para el populacho, en esto nos os diferenciais en absoluto de cualquier fascista, solo en que ellos son más sinceros 
__________________ Antes de preguntar consulta la FAQ de ¿Habeis visto el Ibex35? Salvor Hardin (político de ficción de Isaac Asimov) dijo: "No permitas que tu sentido de la moral te impida hacer lo correcto" La tergiversación para un político español sería: "Permite que tu sentido de lo correcto incluya hacer cosas inmorales" Última edición por Mulder; 04-feb-2012 a las 10:32 |
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04-feb-2012, 10:31
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Iniciado por melchor rodriguez Al final la discusión siempre acaba en el mismo camino: Las comisiones para lo único que han demostrado servir es para el control y establecimiento de precios altos en todos los sectores donde existe una comisión, además de la justificación de todo tipos de abusos a los consumidores. Deberían llamarse comisiones del trinque institucional, empezando por esa comisión que se llama Banco de España.
__________________ Antes de preguntar consulta la FAQ de ¿Habeis visto el Ibex35? Salvor Hardin (político de ficción de Isaac Asimov) dijo: "No permitas que tu sentido de la moral te impida hacer lo correcto" La tergiversación para un político español sería: "Permite que tu sentido de lo correcto incluya hacer cosas inmorales" |
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04-feb-2012, 10:42
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Iniciado por Mulder Las comisiones para lo único que han demostrado servir es para el control y establecimiento de precios altos en todos los sectores donde existe una comisión, además de la justificación de todo tipos de abusos a los consumidores. Ya. Pero hay que poner un árbitro. Sí o sí. Si confiamos en un Estado de Derecho. |
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04-feb-2012, 10:47
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Iniciado por melchor rodriguez
Pues ese el problema. Separación efectiva de poderes, legalidad, seguridad jurídica, participación...algo que no es propiedad exclusiva de una ideología, pero que es la base de la existencia de democracia. Y que aquí..brilla por su ausencia, derivado especialmente de la ausencia de separación de poderes real.
__________________ " Todo país en el que la separación de poderes no esté establecida y los derechos de los ciudadanos no estén garantizados no tiene Constitución" |
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04-feb-2012, 11:01
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Iniciado por melchor rodriguez Ya. Pero hay que poner un árbitro. Sí o sí. Si confiamos en un Estado de Derecho. Pero hay muchos sectores que funcionan de forma eficiente sin necesidad de establecer árbitros. En España prácticamente podríamos contar a todos los sectores que no tienen una comisión detrás. Realmente no entiendo la utilidad de establecer comisiones, igual se podría decir de los gremios españoles, su única utilidad es establecer barreras de entrada a la competencia y encima tenemos una comisión para la competencia que si hiciera bien su trabajo su primer paso habría sido eliminar todos los gremios. Pero ya sabemos que en este país todo está montado de forma que la realidad siempre es lo contrario de lo que debería ser.
__________________ Antes de preguntar consulta la FAQ de ¿Habeis visto el Ibex35? Salvor Hardin (político de ficción de Isaac Asimov) dijo: "No permitas que tu sentido de la moral te impida hacer lo correcto" La tergiversación para un político español sería: "Permite que tu sentido de lo correcto incluya hacer cosas inmorales" |
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04-feb-2012, 11:05
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Iniciado por nora Pues ese el problema. Separación efectiva de poderes, legalidad, seguridad jurídica, participación...algo que no es propiedad exclusiva de una ideología, pero que es la base de la existencia de democracia. Un ejemplo. En el tema del urbanismo. Yo prefería la opción liberal aunque leyendo a ciertos anarquistas, prefiero un modelo donde el suelo es público y se pague una tasa anual por su usufructo y así la propia administración no juegue con el valor del suelo. Pero es igual el modelo actual, uno liberal y otro a medias si no se cumple con la ley. Tenemos el caso de los asentamientos ilegales en Cañada Real. En un régimen de suelo desde la óptica liberal, no se podría construir ya que estaría en las excepciones tasadas (protección medioambiental). Supuestamente con un uso más intervencionista del suelo por parte de la administración ha tolerado los asentamientos ilegales y la Justicia ha actuado tarde. Si no hay una Justicia rápida y eficiente (aplicación de las garantías procesales) es igual lo que hablemos. Si la madre es liberal o el padre es socialdemócrata. |
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04-feb-2012, 18:17
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Iniciado por Mulder Infórmate un poco de todo lo que hay que hacer para ser autónomo en España y compara con otros países como UK o el país de los seres de luz (AKA Alemania), las diferencias son de las que hacen palidecer al más socialista de los foreros. Los conozco porque he sido autónomo. Nada tengo en contra de que se facilite la vida a los autónomos, que son fuente de riqueza. Pero esta historia del cuñado que cuando trabaja en una fábrica es sindicalista y cuando es autónomo se hace ultraliberal, me suena a la típica persona que cambia de ideología según convenga a sus intereses. En todo caso, no se pueden comparar las grandes empresas con el aútonomo.
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