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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Aranceles en Europa a productos fabricados en paises con competencia desleal
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  #71 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2012, 15:45
Avatar de racional
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Iniciado por Joaquim Ver Mensaje
Ah, muy bien, dime, que??

Pues muchas cosas como comida, vivienda (no pisos, algo mas barato), etc, lo que no tiene sentido es fabricar cosas que en Asia estan tiradas de precio, es una perdida de tiempo. Otro ejemplo lo tenemos con los coches, se fabrican aqui, y que, nadie tiene dinero para comprarlos, eso pasaria con todo.
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  #72 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2012, 15:52
Avatar de maikelin
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Iniciado por racional Ver Mensaje
Pues muchas cosas como comida, vivienda (no pisos, algo mas barato), etc, lo que no tiene sentido es fabricar cosas que en Asia estan tiradas de precio, es una perdida de tiempo. Otro ejemplo lo tenemos con los coches, se fabrican aqui, y que, nadie tiene dinero para comprarlos, eso pasaria con todo.

No se como contestarte, quiza con un simple "No entiendo que no lo entiendas" , no se si eres muy joven, o muy mayor, pero me cuesta entender que no lo entiendas, no creo que haga falta ser un entendido para entender el daño que hace la competencia desleal, pero tu mismo.
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  #73 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2012, 15:53
Avatar de Scardanelli
ir-
 
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Iniciado por Stopford Ver Mensaje
Existe en españa una región con un importante tejido industrial a pesar de que cantidad de sus empresas han deslocalizado parte de su producción en el extranjero. Esta región tiene un desempleo aprox 14% y renta per capita superior en un 30% a la media nacional. La región cuenta con exactamente el mismo nivel de proteccionismo por aranceles que el resto de regiones españolas y europeas.

Muy interesante para ilustrar la veracidad de mi comentario, teniendo en cuenta que se trata de zonas de España que por su situación geográfica y comunicaciones (no tienen una pared de piedra que los separe de Europa y están muy cerca de esta*) se industrializaron mucho antes que las que tienen menos renta per cápita y más paro, y por tanto gozaron durante más tiempo del proteccionismo, que acabó con la entrada en la UE, y que es absolutamente necesario para tener una industria con una cierta madurez y competitividad.

Esas regiones de abajo, sin prácticamente industria desarrollada (en buena parte de sus zonas) cuando se entró en la UE y se llevó a cabo la globalización solo pudieron ser masacradas económicamente.

Es una cosa muy sencilla.

* Madrid es otra cosa ya que básicamente actúa de concentradora de toda la riqueza de la perifería, pues las empresas habitualmente trasladan sus centros de decisión y el trabajo cualificado a Madrid cuando alcanzan un cierto nivel de desarrollo.
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Iniciado por pollo Ver Mensaje
Eso es que el Mercao escribe recto con renglones torcidos, y no somos nadie para cuestionar sus motivos.

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  #74 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2012, 15:53
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Iniciado por racional Ver Mensaje
Pues muchas cosas como comida, vivienda (no pisos, algo mas barato), etc, lo que no tiene sentido es fabricar cosas que en Asia estan tiradas de precio, es una perdida de tiempo. Otro ejemplo lo tenemos con los coches, se fabrican aqui, y que, nadie tiene dinero para comprarlos, eso pasaria con todo.

Comida?? Pero los libegales no estais en contra de la PAC??

Vivienda?? Es una broma, no??

etc.?? Que es etc.??

Perdida de tiempo?? Perdida de tiempo es tener 5,5 millones de parados sin trabajar!!
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  #75 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2012, 16:00
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Iniciado por Andriu_ZGZ Ver Mensaje
La mayor parte de las exportaciones van a Europa, están sencillo como mantener el comercio con Europa y disminuirlo con Asia.

Nuestro problema es China, India, Pakistán, Marruecos etc...

Te pongo el ejemplo de inditex, fabrica en Tanger, distribuye y vende en España, con Aranceles a marruecos, este señor tiene que pagar por vender en España y distribuir en España.

Amancio decide cerrar las plantas en España y distribuir desde otro país, antipatriotismo puro y duro, pero su pastel del mercado en España se lo lleva otra empresa, que, o bien paga impuestos, o establece sus plantas en España.

Para reindustrializar vía aranceles hay que hacer sacrificios, el problema es que con el PPSOE, son tan altos los intereses que hay entre políticos y empresarios que esto es impensable.

Pero la solución actual al paro, viene por esos medios, no se puede competir con la esclavitud china, marroqui o india. Es imposible.

Te equivocas. Para los que quereis aranceles la única posibilidad es la salida del euro en busqueda de la autarquía. Manteniendonos dentro de la UE seguiría existiendo un balance negativo con el resto de Europa, nosotros comprariamos bienes de alto valor a nuestros "socios" comunitarios y venderíamos naranjas y todo con la misma moneda por lo que se crearía un desajuste que acabaría también por hundirnos.

Sobre Inditex. El modelo de Inditex necesita poder fabricar por precio, flexibilidad y volumen en los paises que todos sabemos. Si obligaras a Inditex a fabricar en España el negocio no funcionaría así que no es tan obvio que "creara" puestos de trabajo. Lo que si que perderías son la cantidad de impuestos que Inditex paga en España y la cantidad de dinero que via plusvalías también se queda en territorio nacional y que ha sido producido por ventas en el extranjero. Las cosas no son tan simples como para poder quedarse con lo bueno de la globalización pero no con lo malo.
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  #76 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2012, 16:02
Avatar de Troner
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Iniciado por The Cool Spot Ver Mensaje
Por ahi han calculado que producir un ipad (¿o era un iphone?) en europa, costaria 50 euros mas que en china. Yo no se si es cierto o no, pero me parece muy logico: La mayoria del trabajo de producir ese tipo de aparatos lo hacen maquinas, mas que nada porque es bastante dificil (o directamente imposible) de hacer por personas, por la miniaturizacion, y las maquinas, hasta ahora, cobran lo mismo en europa que en america, que en japon o que en una nave infecta en china o india.

De lo que se habla no es de imponer aranceles indiscriminados, ejemplos:

- Cacao: no se puede producir en europa, por el clima. No arancel.
- Piña: idem. No arancel.
- Petroleo: En españa no hay. No arancel, venga de donde venga.
- Carbon: En españa hay, a espuertas. ¿Viene de china? arancel. ¿Viene de polonia? no arancel.
- Productos manufacturados: A no ser que por alguna razon, no sea posible producirlo en europa (se me ocurre conservas o congelados de productos que no se recolectan en europa), arancel, pero solo si viene de paises en los que no se respeta la legalidad laboral y medioambiental promedio de europa, por ejemplo, china, india... Japon, por ejemplo no tendria ningun problema. O, añado: conservas de productos que se pueden cultivar en europa, como los esparragos, arancel.

Es decir, no se trata de proteccionismo economico, sino de proteccionismo humano y medioambiental. Que nadie se ahorre un duro a expensas del sufrimiento y contaminacion en otra parte del mundo.

Yo creo que lo has clavado, ésa es la idea. Es imposible competir contra la esclavitud, no tiene vuelta de hoja. Tampoco es posible que todo trabajador tenga una formación superior que aporte alto valor añadido, o que encuentre un nicho de mercado real en el que trabajar por cuenta propia, luego, si no hay aranceles con según qué países, la única alternativa para el que no cumpla estas premisas sólo podría ser la esclavitud, lo que es inadmisible aun implicando un menor progreso; creo que en esto último estamos todos de acuerdo.

Se trata de eso, de establecer una política arancelaria selectiva, de no comerciar con quien usa mano de obra esclava, no se trata de no comerciar con quien hace las cosas mejor que tú, que se trataría de una competencia sana y beneficiosa. Dicho esto, también me parece importante matizar que no es lo mismo poner aranceles a nivel de España, como sucedía en el pasado, que a nivel de UE: ya no se trata de chorrocientosmil pequeños países, sino de una zona común de comercio ciertamente amplia, donde habría bastante lugar a la competencia, luego no es comparable al atraso que suponen los aranceles en países pequeños.
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  #77 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2012, 16:08
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Iniciado por Joaquim Ver Mensaje
Y 5,5 millones de parados con Iphon fabricado por Foxxcon, claro!

¿Que tienen que ver los araceles con el paro en España?

Intenta desarrollar al menos el argumento. Si la verdad fuera tan evidente como crees, o parece que crees, no habría ideologías.

Saludos
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Una nación que intente prosperar a base de impuestos es como un hombre con los pies en un cubo tratando de levantase estirando del asa.
Winston Churchill
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Avatar de Joaquim
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Te equivocas. Para los que quereis aranceles la única posibilidad es la salida del euro en busqueda de la autarquía. Manteniendonos dentro de la UE seguiría existiendo un balance negativo con el resto de Europa, nosotros comprariamos bienes de alto valor a nuestros "socios" comunitarios y venderíamos naranjas y todo con la misma moneda por lo que se crearía un desajuste que acabaría también por hundirnos.

Sobre Inditex. El modelo de Inditex necesita poder fabricar por precio, flexibilidad y volumen en los paises que todos sabemos. Si obligaras a Inditex a fabricar en España el negocio no funcionaría así que no es tan obvio que "creara" puestos de trabajo. Lo que si que perderías son la cantidad de impuestos que Inditex paga en España y la cantidad de dinero que via plusvalías también se queda en territorio nacional y que ha sido producido por ventas en el extranjero. Las cosas no son tan simples como para poder quedarse con lo bueno de la globalización pero no con lo malo.

Ah, se me había olvidado que los Europeos acostumbran a veranear en España

Con Inditex ganan los Chinos, gana la Casta porque cobra impuestos, gana Amancio Ortega, los trabajadores puteados sobreviven y podemos comprar ropa "barata" que no necesitamos mientras sufrimos por saber si conservaremos nuestro trabajo los que todávía tenemos suerte de conservarlo. Globalización, Yeah!!
Se te olvidó decir aquello de "Papeles para todos" y que "Los Immigrantes vienen a pagarnos las pensiones", todo muy "Globalizador".
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  #79 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2012, 16:11
Avatar de Joaquim
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Iniciado por kikepm Ver Mensaje
¿Que tienen que ver los araceles con el paro en España?

Intenta desarrollar al menos el argumento. Si la verdad fuera tan evidente como crees, o parece que crees, no habría ideologías.

Saludos

Es tan evidente que no me molesto en contestarte, si alguien quiere contestar por mi puede hacerlo
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  #80 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2012, 16:14
Avatar de kikepm
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Iniciado por jmslluch Ver Mensaje
La situación óptima es aquella en donde la unidades de intercambio, son eso, unidades de intercambio, y es aquella en donde no existen déficits estructurales, y donde no existen subvenciones indirectas, y donde.........

Desarrolla el argumento. No veo la relación con mi tesis.

Una situación óptima parcial es una aberración teórica. Un engañabobos.[/QUOTE]
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