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  #141 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2012, 22:11
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Iniciado por Yomismita Ver Mensaje
¿Puede ponerme algún ejemplo?

Yo soy un consumidor. Ikea se una empresa.
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  #142 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2012, 22:23
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Ejemplo del grado de concienciación de los consumidores de países del norte de Europa, quería decir.
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  #143 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2012, 22:26
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Iniciado por Stopford Ver Mensaje
Tu si que no te enteras. Y te crees que la unión europea no tiene también aranceles anti-dumping para cierto tipo de productos? por ejemplo para la gran mayoría del calzado, muchos productor agrícolas, cierto tipo de componentes, etc, etc, etc, etc, etc......

¿Calzado? ¿Entonces por qué entra tanto calzado hecho en China?

Iniciado por Stopford Ver Mensaje
pero una cosa es hacerlo para un producto o sector muy determinado al cual se quiere proteger y otro es afirmar lo que tu has dicho:

"China de hecho YA TIENE unos aranceles brutales que prácticamente impide que entre producto extranjero."

FALSO. China es uno de los principales compradores de prodcutos europeos. En china entran productos extranjeros a mansalva... que haya gente que dude de esto tiene tela....


Pues replanteemos la pregunta. ¿Por qué China puede adoptar medidas proteccionistas y para el resto del mundo el proteccionismo es un absurdo?
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  #144 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2012, 22:32
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El que crea que los chinos juegan al libre comercio, lo han engañado como han chino (bueno más bien como a un liberal occidental)...
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Iniciado por pollo Ver Mensaje
Eso es que el Mercao escribe recto con renglones torcidos, y no somos nadie para cuestionar sus motivos.

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  #145 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2012, 22:35
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Como no contesta a lo que no le gusta, se lo explicaré otra vez, aunque ya se lo ha explicado de nuevo con claridad Thank You...

Iniciado por Stopford Ver Mensaje
Existe en españa una región con un importante tejido industrial a pesar de que cantidad de sus empresas han deslocalizado parte de su producción en el extranjero. Esta región tiene un desempleo aprox 14% y renta per capita superior en un 30% a la media nacional. La región cuenta con exactamente el mismo nivel de proteccionismo por aranceles que el resto de regiones españolas y europeas.

Así que dejar de pensar que la culpa de nuestra crisis es de los chinos y la falta de aranceles. Es un problema de modelo productivo. Con las mismas reglas de juego hay empresas, regiones y países que salen para adelante, hay países europeos que tienen en esta época de crisis las tasas de paro que nosotros teníamos cuando estabamos en la Champion... Son en esos ejemplos en los que nos deberíamos fijar y dejar de mirar para atrás queriendo hacer de España el telar de Europa. Esa época ya pasó.

Iniciado por Scardanelli Ver Mensaje
Muy interesante para ilustrar la veracidad de mi comentario, teniendo en cuenta que se trata de zonas de España que por su situación geográfica y comunicaciones (no tienen una pared de piedra que los separe de Europa y están muy cerca de esta*) se industrializaron mucho antes que las que tienen menos renta per cápita y más paro, y por tanto gozaron durante más tiempo del proteccionismo, que acabó con la entrada en la UE, y que es absolutamente necesario para tener una industria con una cierta madurez y competitividad.

Esas regiones de abajo, sin prácticamente industria desarrollada (en buena parte de sus zonas) cuando se entró en la UE y se llevó a cabo la globalización solo pudieron ser masacradas económicamente.

Es una cosa muy sencilla.

* Madrid es otra cosa ya que básicamente actúa de concentradora de toda la riqueza de la perifería, pues las empresas habitualmente trasladan sus centros de decisión y el trabajo cualificado a Madrid cuando alcanzan un cierto nivel de desarrollo.

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Iniciado por pollo Ver Mensaje
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  #146 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2012, 00:01
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Iniciado por Nimrod Ver Mensaje
Estos lodos, de aquellos lodos:

El inicio económico del siglo XX vino marcado por la pérdida de los últimos vestigios del imperio colonial, con un claro triunfo de las tesis proteccionistas y una acentuación de los mecanismos nacionalistas en el terreno económico.
Proteccionismo

A partir del último cuarto del siglo XIX se registró en España una evolución decidida hacia el proteccionismo, ésta fue una tendencia generalizada en casi toda la Europa en esa época, sólo Inglaterra, Bélgica, Holanda y los países nórdicos se mantuvieron fieles al librecambio, los hechos y factores que explican esta tendencia son los siguientes:

Primero. La caída de la inversión extranjera desde comienzos de 1880, ligada a la crisis internacional de 1882.
Segundo. La crisis agrícola del cereal. La extensión del cultivo en Estados Unidos, junto a la reducción de los costes de transportes marítimos y terrestres, provocaron que fuera más barato abastecer las ciudades costeras españolas con importaciones que traerlo desde las regiones del interior español. Ante las presiones sociales y empresariales de los productores, el gobierno optó por la elevación de las barreras aduaneras.
Tercero. Dificultades de la industria textil catalana por la debilidad del mercado interior y la fuerte competencia exterior, que consiguieron la “reserva del mercado nacional”.

De todos los hechos expuestos nació una alianza de intereses entre los grupos industriales catalanes y los agricultores terratenientes cerealistas que mantenían intereses comunes proteccionistas.

Las medidas concretas de protección se concretaron primero con una política de protección arancelaria tanto para las nuevas actividades como para las ya consolidadas, segundo se implantaron medidas de apoyo a la protección nacional entre las que se encuentra la Ley de 1907 que estableció que en los contratos firmado por el Estado solo se admitían productos de producción nacional y por último una política de mayor intervencionismo económico por parte del Estado.[/I]


Como dice el texto, sólo unos pocos países continuaron siendo librecambistas: Reino Unido porque le interesaba geopolíticamente y los pequeños países nórdicos porque hacían monocultivo de exportaciones competitivas y de alto valor añadido, y tenían un mercado interior pequeño.

El resto fueron proteccionistas. El problema de España es que se pasó de frenada (proteccionismo extremo) y tenía un mercado interno minúsculo.
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"Hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Y del universo no estoy seguro". Albert Einstein.
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  #147 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2012, 00:08
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Yo soy liberal y aún así opino que imponer aranceles a nivel Europeo a países con una legislación laboral peor que la nuestra es la única forma de que nosotros no nos veamos obligados a equiparar nuestra legislación laboral a la suya a medio plazo, simplemente para adaptarla a la realidad. Cosa que ya se está haciendo.

Precisamente porque comprendo las reglas de libre mercado veo con claridad cómo en este el factor trabajo no es más que un recurso más, tan expuesto a la competencia como cualquier otro.

La misma fuerza del libre mercado que mejora la productividad y la eficiencia en el uso de los recursos actúa para mejorarla en el uso del "recurso humano", y desde esa perspectiva económica (en cualquier trabajo que no requiera buen humor y creatividad, que son el 90%) trabajar 16 horas al día es lo más eficiente. Así que hacia esto nos lleva la fuerza del mercado.

El libre mercado es una fuerza maravillosa pero a la que hay que saber hacer pequeñas correcciones lo menos invasivas posibles (como en una operación quirúrgica) en la dirección adecuada cuando actúa sobre el recurso humano si queremos tener calidad de vida. Si el objetivo es sólo producir lo máximo es mejor no hacer nada.

Esto se ha hecho tradicionalmente a través de regulaciones de jornada laboral máxima y salario mínimo principalmente, y ha funcionado porque se aplicaba a por todas las empresas del sistema, que era local, por lo que no distorsionaba el libre mercado.

El problema es cuando entramos en el mundo globalizado y el comercio global hace que esas regulaciones dispares en cada país compitan en un mercado global único. La única solución es extender a ese mercado global las regulaciones laborales haciéndolas comunes si no queremos que el mercado lo haga igualándolas por abajo.

Y la única forma de hacer eso en la práctica es imponer unos aranceles a nivel de toda Europa que obliguen a los países con peores condiciones laborales y exportadores con balanzas desequilibradas extranjeros, como China, a mejorar sus condiciones laborales para no quedarse sin clientes.
__________________

Aun el hombre más razonable tiene necesidad de volver a la Naturaleza, es decir, a su relación fundamentalmente irracional con todas las cosas.

Estado se llama al más frío de todos los monstruos fríos. Es frío incluso cuando miente; y ésta es la mentira que se desliza de su boca: "Yo, el Estado, soy el pueblo".

F.Nietzsche

Última edición por Moliva; 01-feb-2012 a las 00:41
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  #148 (permalink)  
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Iniciado por #%&! Ver Mensaje
La pregunta para que respondan los que quieren imponer aranceles a los países con menores costes laborales es:

¿a nivel mundial el nivel de vida a aumentado o disminuido como consecuencia del desarrollo de estos países, es decir, existen más bienes y servicios a disposición de la humanidad?

Existen más bienes y servicios disponibles, aunque no sabemos qué hubiera pasado con otros escenarios.

Pero en cualquier caso lo que es relevante no es lo que interesa a la Humanidad en su conjunto, sino lo que nos interesa a nosotros.
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  #149 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2012, 00:42
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Dije: "los aranceles son un mal que beneficia intereses particulares, más aún, la situación óptima es la inexistencia de aranceles."

Iniciado por jmslluch Ver Mensaje
Ahí falta una condición, bueno, más de una, faltan varias: Inexistencia de aranceles en el marco de una flotabilidad pura de las monedas, sin intervención que provoque distorsiones de valor.

La afirmación original es correcta ceteris paribus, a igualdad del resto de condiciones. Los aranceles provocan lo ya explicado y hasta el momento no replicado en post alguno, a saber

El sector con aranceles provoca aumento de precios de los bienes "protegidos". El sobreprecios a pagar es el beneficio de los productores (y los trabajadores) nacionales. A su vez es el perjuicio del resto de consumidores, la gran mayoría. Las empresas extranjeras venden menos luego producen con menos trabajadores.

Ergo los aranceles provocan trasvase de rentas de consumidores a productores del sector "protegido", y desempleo y menores salarios en los sectores productivos extranjeros.

Esto es cierto aún cuando "sólo" se impongan aranceles contra los países que hacen "dumpling social".


Iniciado por jmslluch Ver Mensaje
Ahora falta explicar el porqué China tiene 3.5-4 billones de $ en bonos, con una rentabilidad real del -0.5%. ¿Son tontos los Chinos?, ¿Porqué China invierte en bonos USA, con rentabilidad negativa, cuando su economía está obteniendo un crecimiento en torno al 9%?.

Inflación Estados Unidos - IPC estadounidense actual e histórico

IPC Estados Unidos más reciente (dato de inflación) 2,962 %

La rentabilidad de los bonos de EEUU se reduce tras la rebaja de S&P - Cotizalia.com

el rendimiento de los títulos estadounidenses se ha reducido hasta el 2,47%.

China 2011-2012: análisis y previsiones para el año del dragón - Estudios de Politica Exterior

El crecimiento de China en 2011 se situó en el 9,2%

La respuesta es bien sencilla, la adquisición de bonos en el exterior es otra política más de impulso a su sector exportador, vía sostenimiento artificial de su moneda. Subvención colosal, pero con otro nombre. La semántica leguleya, que si aranceles, que si subvenciones, que si aquisición de deuda y demás, son tomaduras de pelo para incautos, la eficiente asignación de recursos no entiende de esas triquiñuelas. En situación de mercado puro y perfecto, no cabría déficits estructurales, sencillamente por que ante un desajuste en la balanza de bienes y servicios, se reajustaría automáticamente la paridad cambiaria para eliminar los déficits o superavits comerciales. La colosal generación de deuda, especialmente en las últimas dos décadas, es una ilusión que distorsiona el valor de las cosas con desastrosas consecuencias.

Parece mentira que haya que volver a explicarlo, y aún más en el caso de este desdichado País en un foro que se llama burbuja.

Manda huevos, con perdón.

Muy interesante lo que comentas respecto de la subvención al sector exportador chino y el mantenimiento de enormes niveles de deuda que generan distorsiones desastrosas.

Pero esto último es tema para nuevo hilo.

Personalmente estoy interesado en la guerra irracional contra el libre comercio, la más irracional de todas las tesis antiliberales.

Saludos
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Una nación que intente prosperar a base de impuestos es como un hombre con los pies en un cubo tratando de levantase estirando del asa.
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  #150 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2012, 00:45
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Iniciado por Brixton Ver Mensaje
Los aranceles existen, pero se negocian y no pensando en nuestros intereses precisamente. El Presidente de Francia, simplemente esta en pre-campa~a electoral.

Si quereis que los aracenles se negocien pensando en vuestros intereses, debeis tener genuidos Representantes Publicos, y para ello cambiar el Sistema Politico.

Si lo hicieramos en Espanya, con todo el cachondeo, seriamos referente politico mundial y pasariamos a la historia por segunda vez, con todos los honores.

Muy interesante tu opinión, ¿cual fue esta primera vez que pasamos a la historia?
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