Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Qué pasaría si Alemania o Francia abandonasen la UE?
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  #1  
Antiguo 08-abr-2007, 14:38
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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En España somos muy pro-europeos. No es extraño!

A pesar de que la incorporación a la UE hizo encarecer los productos por el añadido del IVA los fondos que nuestra economía ha ido recibiendo hasta ahora (parece ser que ya no más) han ayudado a nuestra economía.
La UE nos ha convenido económicamente desde muchos puntos de vista (dejemos de lado la bajada de los tipos de interés, buenas para unas cosas, desastrosas para otras...)


En cualquier caso, yo detecto que la sociedad francesa y alemana ya están bastante cansadas de esto llamado Europa. La oposición al referéndum en Francia supuso un revés para la Constitución. Creo que en Alemania fue el parlamento la que la aprobó (no me quiero ni imaginar si la llegan a votar los alemanes). Un reportaje de 30 minuts expuso esta situación (http://www.tvcatalunya.com/p30minuts...tatges&lang=ca)

Ara Europa està unida, comparteix moneda i fronteres i viu en pau. Però a vegades es mostra insegura sobre el seu futur. És governable una comunitat de 27 països, alguns molts diferents, i prop de 500 milions d'habitants? És compatible tanta diversitat amb la presa conjunta de decisions? S'ha de canviar la manera de funcionar? Què passarà amb la Constitució europea? Són conscients, els ciutadans, dels avantatges que els suposa viure a la Unió Europea?.

Los alemanes no quieren ni oir hablar de que Turquía entre en la UE. Pero es que además son conscientes de que a ellos la UE sólo les genera gastos , dado que en materia de fondos nunca han salido beneficiados. En Francia, ya lo he mencionado, pasa algo parecido.

Aunque el actual escenario político no permite contemplar a corto plazo un opción política que apueste por el abandono de la UE... ni en Alemania ni en Francia

¿cómo pensáis que afectaría a nuestra economía española la disgregación de la UE, o simplemente que se planten Alemania o Francia?

¿Lo veis posible?


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  #2  
Antiguo 08-abr-2007, 14:56
Un-tal-Ivan Un-tal-Ivan está desconectado
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Simplemente.....



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  #3  
Antiguo 08-abr-2007, 16:34
juan diego juan diego está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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Yo lo veo, difícil...

Porque Europa,se definió como comunidad ECONÓMICA europea, y en ese aspecto,a quienes diseñaron el chiringuito, les debe interesar.

En sus inicios, era un proyecto de unión de los pueblos,pero luego paso a ser de unión de los estados, y por encima de estos la unión del capital.

Por eso no importa que los ciudadanos esten o no de acuerdo, apoyen o no, su constitución(neoliberal), lo que importa es "la pasta", por encima de todo.

Desde esa perspectiva,creo que España, no la van a echar, ni dejarla salir-llámemosle corralito-, DEBE pasta y debe pagarla.

Y los Alemanes y Franceses, son socios prioritarios de un mercado de muchos millones de personas, donde se mueve muchísimo dinero, no creo que les interese irse a ningún sitio.

Lógicamente, no hablo de la voluntad de Españoles, ni de Alemanes, ni de Franceses, ni tampoco de los gobiernos títeres.

Hablo de mercados, de capitales, de multinacionales y de los señores de la banca...y a estos las fronteras se les han quedado pequeñas hace tiempo.

saludos


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  #4  
Antiguo 08-abr-2007, 17:14
Yo. Yo. está desconectado
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Si a los franceses, holandeses, suecos, daneses, belgas (y puede que alemanes) les dejasen elegir libremente su futuro no dudéis que abandonarían la UE. Lo saben perfectamente estos politicuchos de mierda y si no ved los resultados de las elecciones sobre la Constitución Europea en algunos países. Está claro que no hay una auténtica democracia en Europa y los políticos y sus supporters empresariales hacen y deshacen a su antojo. Tan claro y tan fácil como celebrar un referéndum de pertenencia o no a la UE en Francia y ver como quitando la piedra angular se desmorona toda esta mierda. Recuerdo cuando la campaña del referendum de Constitución Europea a peperos y sociatas pidiendo el sí y a la extrema derecha e izquierda que defendían el No.

-Extrema izquierda. Vota No a la Europa del Capital, que va a favorecer el enriquecimiento de los más poderosos, menos libertad y menos democracia. Y yo pensaba: ¡COÑO SI TIENEN RAZÓN!

-Extrema derecha. Vota No a la Europa de la pérdida de valores occidentales y de la inmigración masiva. Vota No a una Europa despersonalizada. Y yo pensaba: ¡COÑO, SI TAMBIÉN TIENEN RAZÓN!

But Spain is different!


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  #5  
Antiguo 08-abr-2007, 17:27
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Iniciado por Yo.
Si a los franceses, holandeses, suecos, daneses, belgas (y puede que alemanes) les dejasen elegir libremente su futuro no dudéis que abandonarían la UE. Lo saben perfectamente estos politicuchos de mierda y si no ved los resultados de las elecciones sobre la Constitución Europea en algunos países. Está claro que no hay una auténtica democracia en Europa y los políticos y sus supporters empresariales hacen y deshacen a su antojo. Tan claro y tan fácil como celebrar un referéndum de pertenencia o no a la UE en Francia y ver como quitando la piedra angular se desmorona toda esta mierda. Recuerdo cuando la campaña del referendum de Constitución Europea a peperos y sociatas pidiendo el sí y a la extrema derecha e izquierda que defendían el No.

Pensad que Europa son todos sus miembros, pero hay dos nucleares. Francia y Alemania. Imaginad que en uno de los dos paises se afiance una opción que simplemente se desvincule de la UE. ¿En qué le perjudicaría eso a Alemanía?

O sea, España ha ganado mucho de la UE a nivel de fondos. Tenemos motivos de sobra para estar contentos por eso, pero...

Qué han ganado Alemania o Francia?

En Alemania son cada vez más las personas que creen que Europa es costosa para los alemanes. Por supuesto que el colmo sería que entrasen los turcos, debido a que el éxodo sería masivo en un pais con una gran masa inmigrante de turcos.

Yo creo que esto no es impensable. Ni siquiera tendría que significar una guerra!!! Y esto puede venir tanto de Francia como de Alemania. Son dos riesgos.

Pero... cómo volvería a estar la economía española?


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  #6  
Antiguo 08-abr-2007, 17:30
ladrilloloco ladrilloloco está desconectado
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Que se salgan Francia o Alemania es tanto como decir que se acaba la UE. No creo que se salgan porque son los más beneficiados. Francia sale a la par con los fondos de la UE. Alemania es contribuyente neto, pero eso es más rentable para ellos que la reinstauración de aranceles en los demás países de Europa. Son los mayores accionistas. Alemania aportó capital en marcos y Francia capital político. En consecuencia son los que más dividendos cobran. La alternativa es mala: proteccionismo y autarquía. En los años 30 dio mal resultado. Además hay espectativas de buen negocio: hacerle la competencia al $ con el € y exportar deuda e inflación a cambio de "estampitas", a imagen del hermano mayor, EE UU.


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  #7  
Antiguo 08-abr-2007, 17:35
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Super Mario
 
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Pues sin pensarlo mucho, pasaríamos a ser como cualquier pais sudamericano, y si no fijaos las semejanzas. Una megadeuda que lastra el futuro, clase social corrupta y perdida de los valores del progreso a traves de la educación.

En unos cuantos años pasariamos a ser blanco de ONGs extrangeras pidiendo la condonación de la deuda externa. Pasariamos de ser Europeos, a ser Sudamericanos.


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  #8  
Antiguo 08-abr-2007, 17:46
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¡Pero qué manía tenéis con lo de ser europeos! ¡Como os han comido el tarrooooo y se han aprovechado de vuestros seculares complejos de inferioridad! Que yo estaba en España antes del 86 y no se vivía tan mal, era un país desarrollado (o tan subdesarrollado como ahora). Que entre la España del 85 y los USA de ese mismo año y la situación actual entre ambos países hay ahora más diferencia ¡Cómo os han engañado, criaturas! Recordad que antes de la entrada del euro se vivía mucho mejor en España. Yo ya trabajaba y tenía mucho más poder adquisitivo que ahora para tomar unas cervezas, viajar o pagar un alquiler o una casa.

Seguid así, seguid así. Y tened en cuenta que cualquier holandés de los que en un 80% votaron no a la C. E. sí sabe que es europeo, pero no le gusta que se la den con queso con esta mierda de la UE. No os engañéis, el pueblo de ningún país europeo está saliendo beneficiado con esta mierda (otra cosas son intereses económicos y geopolíticos de elites económicas y políticas de algunos estados que se están poniendo las botas). Se está produciendo el expolio y la desaparición de las clases medias de todos. ¡Despertad!


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  #9  
Antiguo 08-abr-2007, 17:49
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Super Mario
 
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¡Pero qué manía tenéis con lo de ser europeos! ¡Como os han comido el tarrooooo y se han aprovechado de vuestros seculares complejos de inferioridad! Que yo estaba en España antes del 86 y no se vivía tan mal, era un país desarrollado (o tan subdesarrollado como ahora). Que entre la España del 85 y los USA de ese mismo año y la situación actual entre ambos países hay ahora más diferencia ¡Cómo os han engañado, criaturas! Recordad que antes de la entrada del euro se vivía mucho mejor en España. Yo ya trabajaba y tenía mucho más poder adquisitivo que ahora para tomar unas cervezas, viajar o pagar un alquiler o una casa.

Seguid así, seguid así. Y tened en cuenta que cualquier holandés de los que en un 80% votaron no a la C. E. sí sabe que es europeo, pero no le gusta que se la den con queso con esta mierda de la UE. No os engañéis, el pueblo de ningún país europeo está saliendo beneficiado con esta mierda (otra cosas son intereses económicos y geopolíticos de elites económicas y políticas de algunos estados que se están poniendo las botas). Se está produciendo el expolio y la desaparición de las clases medias de todos. ¡Despertad!

Pero el caso es que estamos dentro, y salir ahora por a o por b puede ser nefasto, pienso yo vamos.


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  #10  
Antiguo 08-abr-2007, 17:52
Dani_rodri Dani_rodri está desconectado
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Se dice que la entrada en la UE y el recibir fondos europeos ha beneficiado mucho a España, que el país se ha modernizado y hemos salido ganando todos. Pero yo no estoy de acuerdo: hemos tenido que cerrar muchas empresas importantes, desmantelar y desnacionalizar buena parte de nuestra industria (por ejemplo, la Seat y la Pegaso, vendidas al capital extranjero), hay mucho más paro y trabajo precario que hace 40 años. Lo dicho, ¿en qué nos ha beneficiado tanto entrar en la Unión Europea?

Yo habría visto más razonable crear una comunidad hispánica de naciones al estilo de la Commonwealth británica con los países hispanoamericanos y otras antiguas colonias, como Guinea y Filipinas.


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