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idealista.com:
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| | Herramientas | Desplegado |
26-ene-2012, 13:47
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Iniciado por kunk  Si un empresario que ha pagado indemnizaciones no contrata es porque puede pasar sin contratar, luego no lo necesita. Nadie paga un sueldo por deporte. Ese argumento es ridículo. Empresa A, tiene la capacidad de producción al 100%, puede aumentarla contratando a más gente, la empresa puede crecer, y ganar más dinero, pero si al hacerlo cree que puede poner en riesgo su futuro debido al coste de indemnizaciones, contratará a alguien eventual al que no va a formar porque no quiere hacer fijo. O simplemente no contratará, no lo necesita, el que lo necesita es el que está parado y el que necesita que el empresario crezca y contrate a largo plazo y de forma estable es la economía y el empresario no lo va a hacer si se le pone una espada de Damocles en el cuello.
Iniciado por kunk ¿y esos son los empresarios que hay que proteger bajando el sueldo a sus trabajadores? No, no hay que protegerlos, es la hiperregulación y la rigidez la que hacen que pocos empresarios quieran arriesgarse a crecer con lo que los pocos que hacen la apuesta, o bien pueden acabar muy mal, o juegan con las cartas marcadas por su cercanía al poder o bien son honrados y tienen éxito en su apuesta pero en cualquier caso serán pocos, muchos menos de los que deberían ser lo que elevará la inflación y creará un mercado con bajo valor añadido por falta de competencia. No hay que protegerles, es justo lo contrario, hay que desregular, flexibilizar y crear un entorno más libre.
Iniciado por kunk A ver, Falso, hay trabajadores fijos con solo cuatro años en una empresa que han acabado llevándose 10 mil euros de indemnización, si hay que despedir a 4 de ese tipo y es una PYME, 40.000 euros puede ser la diferencia entre sobrevivir y cerrar, y en ese segundo caso no se van 4 a la calle, se van todos. De hecho es lo que suele ocurrir, una tasa de desempleo del 23% no se da porque si, y menos recurrentemente, solo puede ser posible en países tercermundistas o con una legislación enferma, hay poquisimos, casos de países del primer mundo que la hayan alcanzado y pocos (si hay alguno) que lo hayan hecho varias veces, como ha ocurrido en España.
Iniciado por kunk Si un trabajador lleva muchos años en una empresa es porque también ha sido rentable durante muchos años, luego ha generado a lo largo del tiempo con su trabajo rendimientos superiores (y con toda probabilidad muy superiores) al sueldo recibido. O no, o simplemente no podía despedirsele puesto que el coste de hacerlo era muy superior al de no renovar el contrato temporal a un joven más preparado y motivado lo que acaba dañando el capital humano de la empresa. De hecho es lo que ocurre y otra de los contrasentidos de la febril legislación laboral española.  |
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26-ene-2012, 13:48
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Iniciado por Janus El despido barato no funcionaria en España porque somos un país súmamente cutre que utilizaría esto solamente para maltratar aún más al empleado (desde la óptica empresarial honesta sí pero aquí sería utilizado desde la picardía). No sería utilizado para ajustar los costes productivos a las realidades cambiantes del mercado, sería utilizado para ganar aún más a costa del empleado. Y en Austria o ALemania un buen programatas puede entrar como funcionario sin oposición sólo a punta de curriculum y titulos y punto pelota, si rinde parriba si no a la calle. Eso es funcionariado, basicamente trabajando decentemente tus 2000-3000 euros netos mes no te los quita nadie. En Espana eso no se cobra ni en la privada, pero bueno falla todo, todo. Fallan las universidades corruptas, el sistema educativo que controlado por funcionarios forma funcionarios. Y el gran problema de Espana la tercermundista falta de capitalización. Digamos la verdad, para montar la burbuja inmobiliaria, al mejor sistema financiero del mundo se le acabo la financiación al cabo de 3 agnos!! se tuvo que pedir prestado fuera, y ahora, no hay manera de devolverlo. La banca en Espana es del siglo XIX politizada, comercial miope,una losa mas un poder factico mas que empobrece al país. Falta capitalización incluso para la "industria" nacional por excelencia como es el turismo. Ni tenemos touroperadores serios , ni cadenas hoteleras serias, Meliá funciona como funciona con dinerito alemán, ni grandes complejos turisticos, todo eso son inversiones estatales emitiendo deuda pública. Qué falla? pues una mentalidad empresarial inexistente, no hay una spanish school of business más alla del pelotazo pa los grandes y la micropyme pal autoempleo (un 80% son micropymes) es decir, minifundimismo empresarial, capitalizacion tercermundista, sistema financiero politizado y propio del siglo XIX, universidades provincianas y llenas de enchufados, know-how de mierda, colonialismode la UE y a ser los pediguenos de europa para mantener este circo de la partitocracia. Somos unos paletos, un fracaso como sociedad, pais y nación gracias al regimen salido del 78, y antes con una dictadura jibaresca. Un pais serio no puede tener un 25% de paro y aumentando en los proximos agnos. Falla todo.
__________________ El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%. |
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30-ene-2012, 19:10
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Iniciado por Dilbert Ese argumento es ridículo. Como decía Alvarogar (que, por cierto, no entiendo el thanks, puesto que él decía lo contrario que usted, al menos en ésto), los huecos se cubren. Si no contrata esa empresa ya lo hará otra, y ojo que no se le meriende la cuota de mercado. Un empresario al límite de producción tiene mucha presión para contratar. Puede resistirse y no hacerlo, pero también tendrá que tener en cuenta que sufrirá las consecuencias de no contratar cuando debe. La función del empresario no es "dar trabajo", sino transformar materias primas y trabajo en bienes y servicios para el consumo de la manera más óptima posible. Si puede hacerlo con menos trabajadores, mejor que que lo haga con más.
Iniciado por Dilbert Falso, hay trabajadores fijos con solo cuatro años en una empresa que han acabado llevándose 10 mil euros de indemnización, si hay que despedir a 4 de ese tipo y es una PYME, 40.000 euros puede ser la diferencia entre sobrevivir y cerrar, y en ese segundo caso no se van 4 a la calle, se van todos. De hecho es lo que suele ocurrir, una tasa de desempleo del 23% no se da porque si, y menos recurrentemente, solo puede ser posible en países tercermundistas o con una legislación enferma, hay poquisimos, casos de países del primer mundo que la hayan alcanzado y pocos (si hay alguno) que lo hayan hecho varias veces, como ha ocurrido en España. Si un empleado con 4 años de antiguedad se lleva 10.000€ de indemnización y la empresa no ha sacado a lo largo de esos 4 años 100.000€ a su trabajo, se merece todo lo que le pase.
Iniciado por Dilbert O no, o simplemente no podía despedirsele puesto que el coste de hacerlo era muy superior al de no renovar el contrato temporal a un joven más preparado y motivado lo que acaba dañando el capital humano de la empresa. Eso solo puede ser por mala gestión o por circunstancias excepcionales. Y conste que eso a mi me ha pasado una vez hace 9 años por una mezcla de ambas cosas, siendo nuestra mala gestión causada por circunstancias excepcionales de índole fiscal y personal. Jamás me ha vuelto a pasar y me parece improbable que se repita. Pero es que yo, claro, no descapitalizo mi empresa para comprar un yate. Última edición por kunk; 30-ene-2012 a las 19:51 |
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30-ene-2012, 19:42
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| Ya esta bien de decir tonterias. Para empezar, de que empresas estamos hablando? De las que pagan menos de 900 euros en "nomina". Supongamos que un trabajador, con el contrato antiguo de 45 dias por año de indenizacion ( el contrato de fomento de la contratación indefinida, creados en 1997 son 33 dias), cobrando 900 euros en nomina, durante 10 años, le corresponde una indenizacion por cada año trabajado de 1350 euros por año de trabajo, lo que en 10 años son 13500 euros. Que es mucho? Donde estan los beneficios de esos 10 años de la empresa? Ah, ya se, hemos descapitalizado la empresa y no hemos invertido ni un euro en ella, no lo hemos gastado todo en mercedes, chaletes y queridas. Que si, que seguro hay algunos empresarios honestos, que si. Como de honestos?. Honestos, son pagar a sus empleados todo en NOMINA, haber formado a sus empleados (esa es otra), haber invertido parte de esas gancias en la capitalizacion de la empresa asi como en mejorar el I+D, eh, que eso del i+que? |
| Estos usuarios dan las gracias a n_todo por su mensaje: | ||
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30-ene-2012, 20:33
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Iniciado por kunk Como decía Alvarogar (que, por cierto, no entiendo el thanks, puesto que él decía lo contrario que usted, al menos en ésto), los huecos se cubren. Si no contrata esa empresa ya lo hará otra, y ojo que no se le meriende la cuota de mercado. Un empresario al límite de producción tiene mucha presión para contratar. Puede resistirse y no hacerlo, pero también tendrá que tener en cuenta que sufrirá las consecuencias de no contratar cuando debe. Veo que no pillaste la ironia. Si los huecos se cubren no se por que nos preocupamos del paro. Es que los huecos se están cubriendo...¡¡¡a miles de km de distancia!!!. Y no necesariamente en paises cuencoarrocistas, pero si con una legislación laboral mas benigna (para la empresa, claro). |
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30-ene-2012, 21:52
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| Perdonar que sea tan basto y claro , pero no entiendo porque estais discutiendo medio foro si el gobierno terminara haciendo lo que le salga de la mismisima polla a ellos y no podremos decir ni mu. |
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30-ene-2012, 21:55
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Iniciado por Dilbert ¿Reforma laboral radical el introducir 20 días de indemnización por despido cuando la media europea ya está en 18-19? Mareando voy mareando vengooo Las claves de la reforma laboral - Público.es
Traducción del nuevo contrato de formación: sin despido y sin cotizar a la SS.
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Iniciado por Emfo Predigo escenario apocalíptico en los próximos 20-30 años en el que nos encontraremos una plaga de mujeres solas conviviendo con gatos (el gatoapocalipsis) 
Última edición por El Peseta; 30-ene-2012 a las 21:57 | ||||
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30-ene-2012, 22:36
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Iniciado por alvarogar Veo que no pillaste la ironia. A eso hay otros modos de enfrentarse, por ejemplo, la vía francesa En cuanto a lo del paro, los costes salariales no son su causa principal en este momento, sino los rescates financieros a expensas de todo lo demás. |
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30-ene-2012, 22:40
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| paso de la murmurologia tipica del pp. siempre estan con futuribles. cuando hagan una propuesta dare mi opinión. Lo demás es marear la perdiz como entiempos de aznar... "vamos a" , "estamos estudiando x", y parecidas, son frases altamente tóxicas para una mente racional. y más cuando lo que las acompaña es la nada. los del psoe por lo menos se estaban calladitos no como estos todo el dia alimentando los corrillos.
__________________  Si crees que algo es imposible, tu lo harás imposible. |
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30-ene-2012, 23:34
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| Toda la sociedad incluso los trabajadores esperan un buen ajuste en esa reforma laboral, incluso los trabajadores son los 1º interesados en que se produzca y ponga fin a la situación de tensión y presión que genera un paro del 23% para los que trabajan......y no digo ná de los parados. LO del despido es solo 1 parte de la reforma, no entiendo pq solo se habla de esto. EL despido Debería ser de 20 o 33 dias con un maximo siempre de 12 mensualidades. Y eso incluye a los directivos que no podrán tener acuerdos paralelos. Bajadas importantes de las cotizaciones a la SS de 4 a 6 puntos. (aquí el estado también tiene que poner de su parte). Facilitar que el empresario pueda unilateralmente modificar el contrato bajando jornada hasta un maximo del 50%, es decir si trabajas 8 horas , te bajan a 4 horas. , o que esa bajada en vez de ser diaria sea semanal, y en vez de ir 5 dias al curro vas 3. para evitar que el coste del transporte se coma todo, etc, en fin facilitar la flexibilidad laboral a las empresas reduciendo jornadas, sin tener que despedir a nadie. Aprobar junto con la reforma laboral la ley de emprendedores, que debería tener como capitulo principal la financiación mediante entidades semillero tipo SICAV que tributen al 1% en beneficios asi como otras ventajas fiscales a la inversión, etc, , que financien directamente las inversiones del emprendedor sin ningún tipo de credito, ponen capital para luego revenderlo una vez que funciona la empresa al fundador o en el mercado , como se hace en USA con grandes plusvalias. Empresas se podrán crear en 48 horas con el DNI e, haciendo todas las gestiones nacionales y locales. Posibilidad del emprendedor de no tributar en su SLNE a la SS durante los 3 primeros años para así poder dedicar una tesoreria que necesita en los momentos iniciales de la empresa, mas adelante ya cotizará con su empresa asentada, pero es importante ese dinero pues la mayoróia se queda sin liquidez en los 2 primeros años al no llegar a los beneficios a tiempo. Todas esas medidas son totalmente asumibles por el trabajador tal y como están las cosas y no veo motivos para una huelga. Todo esto tiene que venir acopañado de mas medidas como reforma energetica con bajadas de la luz industrial del 25% hasta igualarse con Europa, control precios alquileres comerciales e industriales , etc. |
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