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  #51  
Antiguo 04-abr-2007, 17:42
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Iniciado por arrhenius
no hay por donde cogerlo, la subida de precios se debe a :
-mentalidad compradora española nuncabajan
-inversoreh (pasapiseros y demas calaña)
-credito facil y absurdamente barato
-corrupcion urbanistica (hayuntamientos financiandose con suelo)

puedes discutir sobre cual es mas importante y cual menos, y las causas de cada uno de ellos, pero culpar de los precios a la gente que en vez de claudicar y cipotecarse a 50 años o irse de alquiler a una casa de 30m2 por el 85% de su sueldo mileurista reduciendo su capacidad de ahorro a 0 (viendo que los pisos van subiendo al 15% , con lo que se condenan a no poder comprar JAMAS) es de locos o de gilipollas.

Efectivamente, es que creo que es justamente lo contrario.

La propia realidad desmiente el razonamiento de goa:

La tasa de ahorro de los españoles es en la actualidad baja (forzosamente debe ser así si el nivel de crédito es tan alto)... y sin embargo la vivienda está por las nubes!!!

Justo lo contrario de lo que goa dice.


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  #52  
Antiguo 04-abr-2007, 17:50
eljos eljos está desconectado
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Iniciado por goa
Veamos. Imagina que hay dos personas con 22 años: A y B.

A esta viviendo en casa de sus padres ahorrando al maximo hasta que decide meterse en una vivienda con 32 años y, como ha estado ahorrando, lo hace con una entrada de 100000.

B ha ganado exactamente el mismo dinero que A pero como lleva viviendo alquilado y pagando todos sus gastos desde los 22 años, poco o nada ha podido ahorrar. Con 32 años decide comprarse una vivienda y sus ahorros ascienden a 10000.

Como puedes ver A puede pagar 90000 mas que B. El banco puede hipotecar tanto a A como a B por la misma cantidad puesto que sus condiciones laborales son exactamente iguales.

Pues bien, si tu eres promotor y sabes que con las condiciones de sueldo la gente puede pagar 300000, pero que ademas la mayoria tiene opcion de tener otras 100000 ahorradas y estando en un mercado que nadie regula, como es el caso del Español, por cuanto crees que vendera las viviendas?? por las 310000 que pueden pagar los B o las 400000 que pueden pagar los A??

Quien es el perjudicado?? todos los B.........quien les perjudica?? la avaricia del promotor y los A que son mayoria.

De verdad piensas que si la gente en España se independizara en mayoria con 20 años en vez de con 34 la situacion seria parecida??........piensas que saltarse el paso del alquiler, desde que te independizas hasta que años mas tarde encuentras el sitio donde quieres vivir y compras, es indiferente para el mercado inmobiliario??

Es dificil cuantificar lo que estos compartamientos han influenciado el mercado inmobiliario, pero esta claro que el que los "jovenes" vivan en casa de sus padres mientras ahorran puede hacer que se pueden permitir precios mas altos que si no tuvieran esos "ahorros".


100.000 € ahorrados en 10 años de trabajo viviendo con los padres? Dime quien?

No conozco yo a nadie de esos.

Yo tampoco, por supuesto, yo empecé a trabajar con 25 años, con 26 me compré el coche y con 29 me compré el piso, ahorros los justos, el 20% y el iva de la hipoteca, que exigían antes, nada de financiaciones al 120%.

Conozco gente con 32 que está trabajando toda la vida y tiene ahorrados 12.000 €.


Saludos.


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  #53  
Antiguo 04-abr-2007, 17:51
Akistoy Akistoy está desconectado
Polemico
 
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Iniciado por goa
Veamos. Imagina que hay dos personas con 22 años: A y B.

A esta viviendo en casa de sus padres ahorrando al maximo hasta que decide meterse en una vivienda con 32 años y, como ha estado ahorrando, lo hace con una entrada de 100000.

Si yo fuese padre y mi hijo tuviese 100.000 euros en el banco lo echaba a patadas de casa y seguramente con 50.000 tambien. Pero de buen rollito, eh? Que si tiene tanta pasta no necesita estar en casa de los padres.

Por otro lado, quien se queda en casa de los padres con esos sueldos? Tienes el banco reventado de dinero pero no te puedes traer a la novia a casa? Me parece que no hay demasiada gente en esa situacion.

Última edición por Akistoy; 04-abr-2007 a las 17:56


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  #54  
Antiguo 04-abr-2007, 17:54
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Iniciado por Akistoy
Si yo fuese padre y mi hijo tuviese 100.000 euros en el banco lo echaba a patadas de casa y seguramente con 50.000 tambien. Pero de buen rollito, eh? Que si tiene tanta pasta no necesita estar en casa de los padres.

Pues yo conozco a padres que dan 100.000€ a sus hijos si se van de casa. Les pagan la boda y hasta les ponen el pisito y todo.


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  #55  
Antiguo 04-abr-2007, 17:57
goa goa está desconectado
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
¿Cómo has sabido que tengo eso ahorrado?
Bueno, creo tu razonamiento no es correcto. partes del hecho de quien tiene más dinero está dispuesto a pagar ALGO QUE NO LO VALE. Un ejemplo, si yo tuviese 300.000€ ahorrados para comprar un piso no me lo compraría ahora. Entiendes? Lo mismo podríamos aplicar no solo respecto a los jóvenes ahorradores que viven con sus padres y duermen en el piso de alquiler que paga la novia (jeje), sino también de los ricos directamente.

No sé, no veo por dónde coger tu razonamiento. Por la misma regla de 3 el ahorro encarece los productos no?

Nada, no me convence. Hay que pagar lo que algo vale y punto.
¿Alguien más encuentra este razonamiento invalido?

Estamos de acuerdo, ni tu ni yo pensamos pagar una cantidad por algo que pensamos que no lo vale.

Ahora piensa que es lo que hace una pareja standard que se ha comprado un piso en los ultimos años. Pues bien, han calculado lo que tienen ahorrado, han ido al banco y han preguntado cuanto les dan con su sueldo y con unas cuotas mensuales que ellos consideraban asumibles.....entonces el del banco les ha dicho "os damos x"........la pareja ha hecho la suma X+ahorros= Y.....y se han puesto a buscar pisos que costaran, incluyendo todos los gastos, en el entorno de Y.

Pues bien, hasta donde crees que ha subido el precio de la vivienda?? cual crees que ha sido el punto maximo en el que creo que nos encontramos?? El punto maximo ha sido cuando el precio de los pisos no solo es mayor que X sino, ademas, mayor que Y.........y entonces ya muy poca gente puede comprar.

En cuanto a la tasa de ahorro bajas, a que grupo te refieres?? creo que la tasa de ahorro es muy baja entre la gente hipotecada. Pero, de verdad piensas que la gente no hipotecada no esta ahorrando?? tu que tanto lees este foro piensas que los burbujistas no estan ahorrando?? de verdad piensas que las cuentas ahorro vivienda no las usa nadie para ahorrar antes de meterse con la hipoteca??

De verdad pensais que el maximo en el precio de la vivienda es el mismo si la gente ahorra todo lo que puede antes de meterse que si tiene pocos ahorros?? No digo que los ahorradores sean los culpables ultimos de la burbuja, pero tambien creo que si la gente se fuera de casa con 20 años y no con 35 y con una buena masa ahorrada, como pasa en España, el escenario seria completamente diferente.


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  #56  
Antiguo 04-abr-2007, 18:04
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Iniciado por Akistoy
Si yo fuese padre y mi hijo tuviese 100.000 euros en el banco lo echaba a patadas de casa y seguramente con 50.000 tambien. Pero de buen rollito, eh? Que si tiene tanta pasta no necesita estar en casa de los padres.

Por otro lado, quien se queda en casa de los padres con esos sueldos? Tienes el banco reventado de dinero pero no te puedes traer a la novia a casa? Me parece que no hay demasiada gente en esa situacion.

Yo en mi ejemplo no he puesto moneda a las cantidades porque se trataba solo de un ejemplo, no queria que las cantidades fueran significativas sino simplemente ilustrativas de una diferencia que puede existir.

En cuanto a vivir en casa de los padres ganando un sueldo suficiente para ser independiente, o con una cantidad importante ahorrada, creo que no soy yo el mas adecuado para responderte. Pero tranquilo que en este foro creo que hay muchos que estan en el caso y que, si se dan por aludidos, te responderan gustosamente.


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  #57  
Antiguo 04-abr-2007, 18:06
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Iniciado por goa
Estamos de acuerdo, ni tu ni yo pensamos pagar una cantidad por algo que pensamos que no lo vale.

Ahora piensa que es lo que hace una pareja standard que se ha comprado un piso en los ultimos años. Pues bien, han calculado lo que tienen ahorrado, han ido al banco y han preguntado cuanto les dan con su sueldo y con unas cuotas mensuales que ellos consideraban asumibles.....entonces el del banco les ha dicho "os damos x"........la pareja ha hecho la suma X+ahorros= Y.....y se han puesto a buscar pisos que costaran, incluyendo todos los gastos, en el entorno de Y.

Pues bien, hasta donde crees que ha subido el precio de la vivienda?? cual crees que ha sido el punto maximo en el que creo que nos encontramos?? El punto maximo ha sido cuando el precio de los pisos no solo es mayor que X sino, ademas, mayor que Y.........y entonces ya muy poca gente puede comprar.

En cuanto a la tasa de ahorro bajas, a que grupo te refieres?? creo que la tasa de ahorro es muy baja entre la gente hipotecada. Pero, de verdad piensas que la gente no hipotecada no esta ahorrando?? tu que tanto lees este foro piensas que los burbujistas no estan ahorrando?? de verdad piensas que las cuentas ahorro vivienda no las usa nadie para ahorrar antes de meterse con la hipoteca??

De verdad pensais que el maximo en el precio de la vivienda es el mismo si la gente ahorra todo lo que puede antes de meterse que si tiene pocos ahorros?? No digo que los ahorradores sean los culpables ultimos de la burbuja, pero tambien creo que si la gente se fuera de casa con 20 años y no con 35 y con una buena masa ahorrada, como pasa en España, el escenario seria completamente diferente.

Dos cosas:

-Si la gente se fuese de casa a los 20 años sin ahorrar y comprase piso sin entrada a quien más beneficiaría sería a los bancos. Y más endeudamiento para el pais.
Iniciado por goa
De verdad pensais que el maximo en el precio de la vivienda es el mismo si la gente ahorra todo lo que puede antes de meterse que si tiene pocos ahorros??

Sí, claro pero es que también depende de su capacidad de endeudamiento!! El problema no es tener dinero o no, el problema es no ser tan burro como para gastárselo en algo que no lo vale pensando que nunca bajará de precio.

El ahorro no es sólo tranquilidad de vida, también es posibilidad de invertir en el presente o futuro. La gente no hipotecada ahorra... me parece muy bien! ¿Por qué ahorran? Porque no son gilipollas y no van a pagar y endeudarse por algo que no lo vale... Cuando una vivienda no valga 240.000 sino 88.000, como las del Pelucas, entonces comprarán.

No es el dinero ahorrado, es simplemente la cultura económica. No mezclemos churros con merinas por favor.


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  #58  
Antiguo 04-abr-2007, 18:30
natalie_p natalie_p está desconectado
Yalodeciayoista
 
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Iniciado por idilos
El problema que tiene este pais son los ALTOS SUELDOS DE LOS DIRECTIVOS Y DE SU CAMARILLA, que son los que hacen que seamos improductivos. Un ejemplo, en mi trabajo, en el aeropuerto, para hacer el handling a un avion, se necesitan de 4 a 10 personas según el avión, pues a veces hay mucha gente que no hace absolutamente nada, vamos que muchos de los directivos van a pintar la mona, otros jefecillos van a tocarse los cojones y hay gente que no se ni a lo que va, porque no hace absolutamente nada. Esta gente seguramente gana una pasta (mas de 3000 euros al mes) y los que realmete hacemos el trabajo somos mileuristas.

En este pais hace falta una buena purga, hay demasiados jefes.

Los directivos reciben unos sueldos desproporcionados, además de incentivos por beneficios, coches de empresa, comidas, etc.

Luego son los que normalmente la cagan y encima salen por la puerta grande.

No se deberían pagar los trabajos por categorías, sino por resultados, y normalmente estos son el resultado de un esfuerzo común.

Última edición por natalie_p; 04-abr-2007 a las 18:35


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  #59  
Antiguo 04-abr-2007, 18:39
goa goa está desconectado
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
La gente no hipotecada ahorra... me parece muy bien! ¿Por qué ahorran? Porque no son gilipollas y no van a pagar y endeudarse por algo que no lo vale....

No creo que se pueda atribuir lo que tu, yo o este foro pensamos al resto de la gente. Si asi fuera las casas no costarian lo que ves a diario.

Hay mucho no hipotecado cuyo motivo de ahorro es simplemente conseguir lo suficiente para hipotecarse.

Sabes perfectamente que en España hay, o al menos ha habido, una presion social fortisima para hipotecarse. Se ha discutido en este foro hasta la saciedad lo de "si no tienes casa o hipoteca eres un perdedor" y hay mucha gente cuyo objetivo vital ha sido comprarse una casa. Para ello, muchos de ellos, han estado ahorrando lo maximo posible hasta que han conseguido esa entrada que les dejaba entrar a comprar lo que tanto ansiaban........decir que los que ahorran son los que no se endeudan es echar por tierra todas las cuentas ahorro vivienda que han abierto los pre-hipotecados y que han servido de puerta para la compra.

Cuantas veces has oido eso de "se me termina el plazo de la cuenta ahorro vivienda y tengo que comprar"?? creo que hay mucha mas gente que al terminar ese plazo ha terminado comprando que los que han decidido pagar todo lo desgravado.


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  #60  
Antiguo 04-abr-2007, 19:06
nour_el_ain nour_el_ain está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Pues sí, yo prefiero ganar 1000 euros de 8 a 3 que 1800 currando 12 horas y poniendo mi culo a disposición del jefe. 1000 euros de 8 a 3 me parece un sueldecito. 1800 por ser esclavo me parece una limosna. Y conozco bastantes esclavos...


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