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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Suiza debate un salario mínimo de 3.300 euros para garantizar 'una vida digna'
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  #61 (permalink)  
Antiguo 24-ene-2012, 22:54
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que riqueza tiene Suiza para pagar esos pastizales? asi, que esos seres de la luz son la cueva de ali baba de todo mangante internacional, incluidos nazis. Si allí vaciaran el lago Lehman,cuanta mierda sacarian.
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Antiguo 24-ene-2012, 22:57
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Iniciado por Bcn Ver Mensaje


Pero es que el salario que proponen no está por encima del punto de equilibrio que tanto gusta a los economistas; 4.000 francos es un salario normalito para un trabajo a jornada completa de baja cualificación.

Si el salario que proponen no está por encima del punto de equilibrio quiere decir que ese salario ya se pagaba sin imponerlo por ley. Si se pagaba otro salario es que ese era el valor que tenía ese trabajo para la sociedad. Y alterarlo genera un desequilibrio que se vuelve contraproducente para los trabajadores.

Si la gente no estuviera dispuesta a trabajar por menos que ese salario, automáticamente ese salario sería más alto. Subir ese salario mínimo hará que los puestos de empleo que tenían un valor inferior a esos 3300 disminuyan o desaparezcan. Creando paro y empeorando las condiciones de los trabajadores por la competencia de otros desempleados dispuestos a aceptar lo que sea.

Y con estar dispuestos a aceptar lo que sea, no me refiero a términos estrictamente de sueldo, sino a los derechos en el puesto de trabajo. Como eres fácilmente intercambiable, si no te gusta eres prescindible y no tienen porque mantenerte contento. Así que te van a explotar.
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Antiguo 24-ene-2012, 23:02
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Nos sacan muchos años luz, de todas maneras 3.300 euros no es tanto como nos parece, el nivel de vida alli es bastante mas caro.

Un ejemplo rápido,

Un audi a3 suiza 32.000-------------España desde 22.000.
Un Audi 4 suiza desde 46.000--------españa desde 29.500.

En principio es mucho dinero para nosotros pero no tanto para vivir allí.

Ellos pelean por subir su nivel de vida y nosotros bajarla, a ver si podemos competir con Rumania y china y ser la mano de obra más barata de Europa.
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El mejor portal económico.
Entre todos encontraremos la Clav€ €conómica.
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Iniciado por Señor Morales Ver Mensaje
ambos son cantones francofonos que son los mas progres. Afortunadamente, los cantones germanofonos son mas numerosos y la iniciativa a nivel confederal deberia fracasar.

Me imagino que pasara lo mismo que el año pasado, donde la ley liberticida anti-armas fue votada a favor en los cantones francofonos y votada en contra en los germanofonos con lo que la iniciativa no paso a nivel confederal.

Eso es lo que parece a simple vista. La realidad cuando miras el detalle es que la división la crea el nivel de urbanización. El porcentaje de sí al referendum que mencionas fue del 65,4% en la ciudad de Zúrich, 65,1% en la de Ginebra, 68,7% en Lausana, 58,8% en Lucerna, 60,4% en Basilea y 66,4% en Berna. Pero claro, mientras el cantón de Ginebra o Basilea es básicamente una gran ciudad, Zúrich es un cantón muy grande con mucho de rural, por no hablar de Berna, y los cantones francófonos son generalmente más urbanos y abiertos. Otro ejemplo es el cantón de Valais, básicamente todo él rural, con 2/3 de población francófona y 1/3 germanófona, y no se observan grandes diferencias entre ambas partes del cantón.

Iniciado por cowru Ver Mensaje
...

Si, esto es lo que te dice el manual de economía de primero de carrera. Yo estoy bastante de acuerdo, pero en la realidad las cosas no son blancas o negras. En un país con poco paro, con la tasa de actividad más alta de la OCDE (y por tanto menos mano de obra disponible para entrar en el mercado), y con una economía sumergida muy pequeña, probablemente la situación entre poder de los empresarios y poder de los trabajadores está muy equilibrada y aumentar los salarios mínimos no tendría porqué causar prejuicios a los trabajadores puesto que los empresarios no tienen alternativas a pagar más a sus empleados.

De todos modos a nivel federal no se aprobará porque cada cantón tiene situaciones diversas y por tanto niveles de salarios distintos, y en cualquier caso con un salario mínimo bajo afectaría a un porcentaje muy pequeño de la población.
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Antiguo 24-ene-2012, 23:23
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Sorprendido me dejas. No tenía ni idea, cuenta, cuenta, que me puede interesar.

Tengo familia allí (aunque ellos de política ni mu), y de hecho si España se descompusiese hasta lo invivible es uno de mis posibles destinos.

Yo tampoco tenía ni idea.
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Antiguo 24-ene-2012, 23:28
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Sorprendido me dejas. No tenía ni idea, cuenta, cuenta, que me puede interesar.

Tengo familia allí (aunque ellos de política ni mu), y de hecho si España se descompusiese hasta lo invivible es uno de mis posibles destinos.

Uruguay es un país muy interesante en muchos sentidos. Uno de aquéllos en los que se puede ser libre. Infórmate. De la wiki:

Uruguay adopted its current constitution in 1967. Many of its provisions were suspended in 1973, but re-established in 1985. Drawing upon Switzerland and its use of the initiative, the Uruguayan Constitution also allows citizens to repeal laws or to change the constitution by popular initiative which culminates into a nation-wide referendum.

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Antiguo 24-ene-2012, 23:45
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Iniciado por Bcn Ver Mensaje

Si, esto es lo que te dice el manual de economía de primero de carrera. Yo estoy bastante de acuerdo, pero en la realidad las cosas no son blancas o negras. En un país con poco paro, con la tasa de actividad más alta de la OCDE (y por tanto menos mano de obra disponible para entrar en el mercado), y con una economía sumergida muy pequeña, probablemente la situación entre poder de los empresarios y poder de los trabajadores está muy equilibrada y aumentar los salarios mínimos no tendría porqué causar prejuicios a los trabajadores puesto que los empresarios no tienen alternativas a pagar más a sus empleados.

Estoy de acuerdo con el razonamiento que has hecho, pero entonces, ¿cuál es la finalidad de implantar un salario mínimo, si ya no hay gente dispuesta a trabajar por ese sueldo?

Y según tengo entendido para puestos de baja calificación sí hay paro. Hay muchos inmigrantes. Pero no es que yo lo haya visto ni haya estado allí. Parece que tienes información de primera mano. ¿Qué es lo que opinas de ésto?

PD: Ojalá en los manuales de economía dijeran que el paro es consecuencia del salario mínimo. No lo dicen explícitamente, al menos en los libros que yo he leído
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  #68 (permalink)  
Antiguo 24-ene-2012, 23:54
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Iniciado por cowru Ver Mensaje
Estoy de acuerdo con el razonamiento que has hecho, pero entonces, ¿cuál es la finalidad de implantar un salario mínimo, si ya no hay gente dispuesta a trabajar por ese sueldo?

Pues mejorar el salario de las personas que sí trabajan pero que cobran poco. En particular últimamente se habla de los trabajadores de la construcción, evidentemente no habrá suizos obreros, pero al parecer se cometen abusos con los trabajadores que se traen de fuera, esto podría ilegalizarse.
Y según tengo entendido para puestos de baja calificación sí hay paro. Hay muchos inmigrantes. Pero no es que yo lo haya visto ni haya estado allí. Parece que tienes información de primera mano. ¿Qué es lo que opinas de ésto?

Pues no te sabría qué decir, podría buscar estadísticas pero ahora mismo no tengo ganas la verdad. Sin embargo si el paro total es de menos del 3%, es evidente que muy alta esa tasa de paro no puede ser, por ejemplo si el 50% fuera baja calificación y 50% alta calificación y estos últimos tuvieran una tasa de paro del 0%, la tasa de paro de los otros seguiría siendo del 6% que sigue sin ser mucho, pero esto evidentemente es un caso extremo que no es verdad. Eso sí, sin ver números es verdad que la sensación es que es mucho más fácil encontrar trabajos cualificados que no cualificados.

PD: Ojalá en los manuales de economía dijeran que el paro es consecuencia del salario mínimo. No lo dicen explícitamente, al menos en los libros que yo he leído

Pues lo dicen, lo dicen. Ya lo encontrarás, en concreto precisamente mencionan que al situar el salario mínimo por encima del punto de equilibrio, por razones obvias la oferta de trabajo es superior al punto de equilibrio y la demanda inferior, así que la diferencia que se causa entre ellas se llama oferta insatisfecha, osea, paro. Pero encuentro que son explicaciones demasiado esquemáticas y simplistas.
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Antiguo 25-ene-2012, 00:06
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Si en españa tuviesemos ese sueldo que hariamos con el??? que hariamos?
habeis acertado,INVERTIR,invertir en pisos..compro uno para vivir y 3 para alquilar,total,se pagan solos.. calculo que en spain tendriamos unos 200 millones de pisos construidos...
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ROCK AND ROLL..
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  #70 (permalink)  
Antiguo 25-ene-2012, 00:52
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OFFTOPIC

Ya se que es muy subjetivo y depende de muchos aspectos. Y que seguramente ya te lo han preguntado muchas veces. Pero considerando sólo el poder adquisitivo, y sin tener mucho dominio del francés o del alemán pero sí ingles medio-alto(practicamente entiendo todo escrito y hablado un 90%),

¿crees que existen mejores posibilidades de encontrar trabajo sin formación(camarero, etc) en Suíza que aquí?¿y en el caso de poder trabajar allí el poder adquisitivo y las condiciones laborales serían mejores?
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