Burbuja.info - Foro de economía > > > Respuestas: Sobre construcción e inmigración
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  #1  
Antiguo 04-abr-2007, 00:01
Fmercury1980 Fmercury1980 está desconectado
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Bien, voy a responder al hilo de dos hilos que versaban respectivamente sobre construcción e inmigración:

Parece que ha dolido bastante que llegue alguien y exponga sus argumentos. Las respuestas que he recibido son del tipo "nazi", "vete con tu Führer", "Monsieur LePen", etc...pero como se puede comprobar, de escaso contenido argumental.

Se dice que mi mensaje era el de un supremacista racial, pero lo cierto es que yo ponía precisamente como ejemplo de país a.....JAPÓN, que como todos sabéis, es un país poblado por "arios". ¡¡Soy un supremacista racial que admira a los japoneses!!

Un lector del foro afirmó que "a saber cómo están los japoneses dentro de 15-30 años". Yo de este tipo de "Rappels" no hago demasiado caso y prefiero fijarme en HECHOS CONTRASTADOS: En 1948 llegaron los primeros inmigrantes jamaicanos al Reino Unido en el buque Sandhurst Empire y desde entonces han transcurrido 60 años. En este periodo, sin embargo, Japón apenas ha recibido corriente inmigratoria alguna. Y sin embargo, Japón es la segunda economía del mundo y tiene una renta per cápita muy superior a la española. ¿Que su población está envejecida? También lo está la española, a pesar de haber recibido el mayor torrente migratorio del planeta en estos 6 últimos años. Aquí el índice de natalidad está en 1.3, y el posible rejuvenecimiento de la población se desvanecerá en unos 6-7 años, en cuanto se paralice la inmigración (fundamentalmente como consecuencia de la crisis económica).

¿En qué se han beneficiado los asalariados españoles de la inmigración? Es cierto que ha subido el PIB español, pero también lo ha hecho la población, así que el PIB per cápita está congelado, y probablemente descienda si en próximas fechas hay recesión. Los salarios reales de los asalariados españoles (que son la mayor parte de la población) están en los mismos niveles de 1997, con el agravante de que la vivienda ahora está mucho más cara. ¿En qué se han beneficiado los trabajadores españoles estos últimos 10 años? Que alguien me responda, con argumentos a ser posible.

La inmigración, sobre todo si es de mano de obra no cualificada, provoca, por la simple acción de la ley de la oferta y la demanda, un descenso de los salarios, al haber mayor cantidad de oferta disponible (es lo que llaman, eufemísticamente, "flexibilidad en el empleo"). Por este motivo, los dominios británicos de Australia y Nueva Zelanda restringieron a principios del siglo XX la inmigración, admitiendo relativamente pocas entradas anualmente, y siempre de ciudadanos británicos. ¿El resultado? A finales del siglo XIX los salarios de Melbourne eran los más altos del planeta.

EEUU es otro país donde históricamente ha habido un déficit crónico de mano de obra. Los inmigrantes que llegaban no daban a vasto para cubrir la inmensa demanda que generaba la industrialización y la colonización del Oeste americano. El resultado fue el mismo: Salarios altos y una intensa demanda de ingenios que ahorraran en lo posible mano de obra. Esta es la razón por la cual EEUU ha sido tan pródiga en inventores. Eli Whitney inventó el telar mecánico con máquina de vapor incorporada, Henry Ford inventó la cadena de montaje de automóviles, etc....Como vemos, el déficit de mano de obra constituye un estímulo para el desarrollo de la tecnología. Por desgracia, en España, la buena coyuntura creada por la inyección de fondos europeos y los tipos de interés a niveles excepcionalmente bajos (2%) ha sido utilizada para dar pábulo a la burbuja ladrillil, en lugar de para desarrollar tecnologías punta, como por ejemplo en el marco de la energía solar. De este modo, se ha dado entrada a un gigantesco torrente migratorio compuesto por personas sin cualificación de ninguna clase, en lugar de haber procedido a una inmigración selectiva, compuesta por técnicos y científicos. El otro día estuve en una conferencia del físico Carlo Rubbia en Sevilla, en la que hizo un apueste por el desarrollo de tecnologías en el marco de la energía solar. Aquí nadie le hizo ni caso.

Algunos foristas, refiriéndose al crecimiento de China y la India, lo han despreciado con el argumento de que se trata de cifras macroeconómicas que no repercuten en el nivel de vida de la población en general. Debe ser que no han leído el informe del Banco Mundial, que afirmaba que entre 1990 y 2000 trescientos millones de personas salieron de la pobreza en esos dos países.

Claro está que su modelo debe ser el de Cuba, un país del que el 10% de su población ha huído en estos últimos 25 años, dirigiéndose fundamentalmente a EEUU, paladín del imperialismo y de la explotación de los trabajadores, como todos sabemos. Un usuario dice que Cuba está sometida a un "bloqueo internacional" y compara esta situación a la de la España de la autarquía. Nada más lejos de la realidad: Cuba no está sometida a "bloqueos" de ninguna clase. Lo que sucede, simplemente, es que EEUU se niega a comerciar con esa dictadura, pero eso no impide que las autoridades cubanas puedan comprar combustible, medicamentos, comida, telemática, etc...al resto de los países del mundo. Por cierto, que el término "bloqueo" es muy utilizado por la nomenclatura comunista cubana. Se me acusa de ser seguidor de LePen pero veo que aquí algunos dan pábulo y publicidad a las ideas de un tiranuelo bananero y tercermundista como Fidel Castro.

¿Debemos pedir perdón a los países excolonizados? ¿O más bien deben ellos reconocer las contribuciones de Europa? Se suele decir que los pueblos del Tercer Mundo tienen una mortalidad infantil bastante alta. Pero se olvida que lo usual en las sociedades preindustriales es la existencia de una mortalidad infantil del 50% de los menores de 5 años. Los reyes Felipe II y Jacobo I (Inglaterra) tuvieron cada uno unos 7-8 hijos de los que sólo 2 llegaron a la edad adulta (y eso que recibían todas las atenciones de su tiempo). Ésta era la situación existente en Europa hasta que llegó la revolución en el marco de la medicina (higienismo) y la agricultura. Y resulta que fueron los europeos los que introdujeron la medicina moderna en África, primero a través de las misiones y luego a través de la ayuda intergubernamental. El crecimiento demográfico de África se debe, fundamentalmente a la introducción de la medicina moderna en ese continente, que ha reducido considerablemente las tasas de mortalidad infantil. Esto suele olvidarse, como suele olvidarse también que fueron los ingleses los que introdujeron los conceptos de igualdad ante la ley y democracia en la India. Hasta su llegada estaba vigente en el Indostán el sistema de castas. Sin duda, los parias, los intocables así como los sudras, tienen mucho que agradecer al Imperio Británico.

Y nada que no os quiero aburrir. Simplemente un último apunte: Uno de vosotros sospecha que soy un "multinick". Cree el ladrón que todos son de su condición.


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  #2  
Antiguo 04-abr-2007, 00:27
maroga maroga está desconectado
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No comporto al 100% tus argumentos, pero creo que son respetables y habría que analizarlos porque estamos envueltos en lo "políticamente correcto" que en demasiadas ocasiones hace que nosotros mismos ni lleguemos a valorar ciertos aspectos.

Quizá tu problema es el tono que utilizas. Se sale de lo "políticamente correcto" activando en muchos la auto-censura para, como mínimo, contrastar la información.
Con esto no digo que lo tuyo sea la verdad absoluta, sólo que dudo que se valore en la misma profundidad que cualquier otra.

También te falta un poco de sensibilidad. Los números son muy fríos y decir "sólo el 25%" engloba muchas vidas, el adverbio "sólo" sobra. Y así con el resto.

Saludos y buenas noches.


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  #3  
Antiguo 04-abr-2007, 00:41
Catapum Catapum está desconectado
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Yo creo que abrir 3 hilos para hablar de lo mismo es pretender ser el centro de atención del debate, lo que refleja tu incontrolado egocentrismo y tu facilidad para llevar las cosas a lo personal.

Quizás no es mas que eso... en cuanto al tema, ya comenté algo, siempre todos hablan, algunos por hablar, otros aportan datos y cosas interesantes, yo ahora mismo no aportaré nada, pero, ¿a que mi atención hacia ti aumenta ligeramente tu satisfacción personal?

Pues eso, desgrana el foro y de cada 100 respuestas hay una muy interesante... lo que sucede es que esa una es tan interesante, que valió la pena leer las otras 99

Nos leemos.


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  #4  
Antiguo 04-abr-2007, 08:30
sr chinarro sr chinarro está desconectado
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Nada, que me paso por aqui para aplaudirte...pLASPLASPLASPLASP LASPLASPLASPLASPLASPLASPLAS...


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  #5  
Antiguo 04-abr-2007, 08:40
najmah najmah está desconectado
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Iniciado por Fmercury1980
Bien, voy a responder al hilo de dos hilos que versaban respectivamente sobre construcción e inmigración:

Parece que ha dolido bastante que llegue alguien y exponga sus argumentos. Las respuestas que he recibido son del tipo "nazi", "vete con tu Führer", "Monsieur LePen", etc...pero como se puede comprobar, de escaso contenido argumental.

Se dice que mi mensaje era el de un supremacista racial, pero lo cierto es que yo ponía precisamente como ejemplo de país a.....JAPÓN, que como todos sabéis, es un país poblado por "arios". ¡¡Soy un supremacista racial que admira a los japoneses!!

Un lector del foro afirmó que "a saber cómo están los japoneses dentro de 15-30 años". Yo de este tipo de "Rappels" no hago demasiado caso y prefiero fijarme en HECHOS CONTRASTADOS: En 1948 llegaron los primeros inmigrantes jamaicanos al Reino Unido en el buque Sandhurst Empire y desde entonces han transcurrido 60 años. En este periodo, sin embargo, Japón apenas ha recibido corriente inmigratoria alguna. Y sin embargo, Japón es la segunda economía del mundo y tiene una renta per cápita muy superior a la española. ¿Que su población está envejecida? También lo está la española, a pesar de haber recibido el mayor torrente migratorio del planeta en estos 6 últimos años. Aquí el índice de natalidad está en 1.3, y el posible rejuvenecimiento de la población se desvanecerá en unos 6-7 años, en cuanto se paralice la inmigración (fundamentalmente como consecuencia de la crisis económica).

¿En qué se han beneficiado los asalariados españoles de la inmigración? Es cierto que ha subido el PIB español, pero también lo ha hecho la población, así que el PIB per cápita está congelado, y probablemente descienda si en próximas fechas hay recesión. Los salarios reales de los asalariados españoles (que son la mayor parte de la población) están en los mismos niveles de 1997, con el agravante de que la vivienda ahora está mucho más cara. ¿En qué se han beneficiado los trabajadores españoles estos últimos 10 años? Que alguien me responda, con argumentos a ser posible.

La inmigración, sobre todo si es de mano de obra no cualificada, provoca, por la simple acción de la ley de la oferta y la demanda, un descenso de los salarios, al haber mayor cantidad de oferta disponible (es lo que llaman, eufemísticamente, "flexibilidad en el empleo"). Por este motivo, los dominios británicos de Australia y Nueva Zelanda restringieron a principios del siglo XX la inmigración, admitiendo relativamente pocas entradas anualmente, y siempre de ciudadanos británicos. ¿El resultado? A finales del siglo XIX los salarios de Melbourne eran los más altos del planeta.

EEUU es otro país donde históricamente ha habido un déficit crónico de mano de obra. Los inmigrantes que llegaban no daban a vasto para cubrir la inmensa demanda que generaba la industrialización y la colonización del Oeste americano. El resultado fue el mismo: Salarios altos y una intensa demanda de ingenios que ahorraran en lo posible mano de obra. Esta es la razón por la cual EEUU ha sido tan pródiga en inventores. Eli Whitney inventó el telar mecánico con máquina de vapor incorporada, Henry Ford inventó la cadena de montaje de automóviles, etc....Como vemos, el déficit de mano de obra constituye un estímulo para el desarrollo de la tecnología. Por desgracia, en España, la buena coyuntura creada por la inyección de fondos europeos y los tipos de interés a niveles excepcionalmente bajos (2%) ha sido utilizada para dar pábulo a la burbuja ladrillil, en lugar de para desarrollar tecnologías punta, como por ejemplo en el marco de la energía solar. De este modo, se ha dado entrada a un gigantesco torrente migratorio compuesto por personas sin cualificación de ninguna clase, en lugar de haber procedido a una inmigración selectiva, compuesta por técnicos y científicos. El otro día estuve en una conferencia del físico Carlo Rubbia en Sevilla, en la que hizo un apueste por el desarrollo de tecnologías en el marco de la energía solar. Aquí nadie le hizo ni caso.

Algunos foristas, refiriéndose al crecimiento de China y la India, lo han despreciado con el argumento de que se trata de cifras macroeconómicas que no repercuten en el nivel de vida de la población en general. Debe ser que no han leído el informe del Banco Mundial, que afirmaba que entre 1990 y 2000 trescientos millones de personas salieron de la pobreza en esos dos países.

Claro está que su modelo debe ser el de Cuba, un país del que el 10% de su población ha huído en estos últimos 25 años, dirigiéndose fundamentalmente a EEUU, paladín del imperialismo y de la explotación de los trabajadores, como todos sabemos. Un usuario dice que Cuba está sometida a un "bloqueo internacional" y compara esta situación a la de la España de la autarquía. Nada más lejos de la realidad: Cuba no está sometida a "bloqueos" de ninguna clase. Lo que sucede, simplemente, es que EEUU se niega a comerciar con esa dictadura, pero eso no impide que las autoridades cubanas puedan comprar combustible, medicamentos, comida, telemática, etc...al resto de los países del mundo. Por cierto, que el término "bloqueo" es muy utilizado por la nomenclatura comunista cubana. Se me acusa de ser seguidor de LePen pero veo que aquí algunos dan pábulo y publicidad a las ideas de un tiranuelo bananero y tercermundista como Fidel Castro.

¿Debemos pedir perdón a los países excolonizados? ¿O más bien deben ellos reconocer las contribuciones de Europa? Se suele decir que los pueblos del Tercer Mundo tienen una mortalidad infantil bastante alta. Pero se olvida que lo usual en las sociedades preindustriales es la existencia de una mortalidad infantil del 50% de los menores de 5 años. Los reyes Felipe II y Jacobo I (Inglaterra) tuvieron cada uno unos 7-8 hijos de los que sólo 2 llegaron a la edad adulta (y eso que recibían todas las atenciones de su tiempo). Ésta era la situación existente en Europa hasta que llegó la revolución en el marco de la medicina (higienismo) y la agricultura. Y resulta que fueron los europeos los que introdujeron la medicina moderna en África, primero a través de las misiones y luego a través de la ayuda intergubernamental. El crecimiento demográfico de África se debe, fundamentalmente a la introducción de la medicina moderna en ese continente, que ha reducido considerablemente las tasas de mortalidad infantil. Esto suele olvidarse, como suele olvidarse también que fueron los ingleses los que introdujeron los conceptos de igualdad ante la ley y democracia en la India. Hasta su llegada estaba vigente en el Indostán el sistema de castas. Sin duda, los parias, los intocables así como los sudras, tienen mucho que agradecer al Imperio Británico.

Y nada que no os quiero aburrir. Simplemente un último apunte: Uno de vosotros sospecha que soy un "multinick". Cree el ladrón que todos son de su condición.

Creo que te has expresado con mucha corrección y sensatez, respecto a la frialdad de tus respuestas, las prefiero al fanatismo que utilizan otros para defender sus ideas y que les ciega todo tipo de lógica, y que tiene tanta relación con la razón de ser de este foro. Son las mismas consignas de siempre que, a base de repeticiones, la gente hace suyas, sin plantearse si tienen alguna base real.


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  #6  
Antiguo 04-abr-2007, 09:31
Runaway Runaway está desconectado
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No sé quién te ha llamado nazi; a mí me parecen argumentos bastante rotundos (aunque políticamente incorrectos, hipersensibles abstenerse).

El fondo de todo es que SOBRAN habitantes en el planeta, sobretodo si se quiere que todos alcancen estándares de vida occidentales. Os recomiendo el libro "El informe Lugano".

Respecto a la llegada de inmigrantes, está claro que esto favorece al poderoso (mano de obra barata) y perjudica al currito de a pie (salarios a la baja y vivienda al alza).

Buena aportación.


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  #7  
Antiguo 04-abr-2007, 09:41
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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lo que me extraña es que creas que estas soltando un discurso nuevo. ¿HAS DESCUBIERTO LA RUEDA EN PLENO SIGLO XXI? (aplausos)

a veces si dice esa idea es "nazi" o "fascista" o de un "dictador" , sin diferenciar que no son lo mismo, pero creo que es correcto ya que se refieren a una misma sensibilidad.

¿porque los nazis se entendieron también con stalin y luego con los japoneses, italianos y españoles siendo razas e ideas diferentes?
¿por que fraga se entiende también con fidel?
¿por que la derecha española se entiende también con todas las dictaduras del tipo que sean con la única excepción de que no sean comunistas?

sensibilidades afines...

en el fondo a tu discurso le falta algun detalle de que los negros son menos inteligentes, o los pobres son menos inteligentes.

Que las mujeres deberían quedarse en casa ¿que han aportado a la historia? La naturaleza demuestra que los machos dominan a las hembras...


El modelo japones es de risa, se podría aceptar si su economía se quedara en ellos mismos y no importaran-exportaran, sino no es sostenible... , porque ellos se enriquecen exportando su pobreza e importando riqueza a precio de saldo.

Es como la ecología de muchos países "ricos", ecológicos dentro de sus fronteras y sus empresas no tienen ningún pudor en destrozar el medio ambiente de los países en desarrollo.
¿quienes destrozan los bosques mas valiosos del planeta buscando maderas preciosas? ¿los japoneses? pero si son muy ecologistas -dentro de sus fronteras-
¿quienes usan barcos de arrastre, no respetan las especies en extincion etc?

creo que se puede ver "EL DIAMANTE DE SANGRE" y ver como los respetuosos belgas se dedican al trafico de armas y a provocar guerras..

La implicación del primer mundo en esos países no solo es con la explotación de sus recursos de forma directa es apoyando a gobernantes "amigos corruptos", etc. estableciendo una relación complemente insolidaria. (cuando justo debería ser lo contrario ya que ellos son los que necesitan la solidaridad y el apoyo, no los países ricos)

pero si hasta la organizacion mundial de comercio se escandaliza por las condiciones que hay en el comercio internacional donde las normas las ponen solo unos.

un poco de reflexion antes de escribir no te vendría mal. e informarte un poco te vendría fenomenal

pd: para mi tu discurso no tiene mucho que ver con el problema de la inmigración. es la excusa para meter otro discurso.

Última edición por ex-burbujista; 04-abr-2007 a las 09:48


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  #8  
Antiguo 04-abr-2007, 11:18
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Multinick Premium
 
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Yo también te doy mi apoyo FMercury1980. Aquellos que te llaman nazi lo hacen simplemente porque te sales de la doctrina de lo politicamente correcto... nazi dicen, manda huevos.


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  #9  
Antiguo 04-abr-2007, 11:34
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A estas alturas sólo los que viven en los "mundos de Yupi" piensan que la inmigración (ilegal) es buena para un país. A ver quién niega con números y estadísticas que la avalancha sufrida por Españia en estos últimos años no tenga nada que ver con el estancamiento de salarios, con la subida de la vivienda, con el aumento de inseguridad, con el colapso de centros de salud,hospitales y colegios públicos y , lo que es más grave, con la ruina de las futuras pensiones de los del babyboomm (en otros hilos se pueden ver las pirámides de población nacional y extranjeros, que dan más miedo que Fredy Krueger de peluquero!!). Y cuando venga la crisis ya veremos que nuevos problemas tenemos.
Otra cosa es decir que los "negritos" y los "tercermundistas" están así porque quieren y se lo merecen. Evidentemente ni lo quieren ni lo merecen, pero sí que existe una responsabilidad muy alta de los mandamases de estos países, que normalmente mientras roban a dos manos hacen de occidente su chivo expiatorio, así sus ciudadanos no les piden explicaciones.
La mayor parte de los paises denominados del tercer mundo lo son por unos gobernantes o una élite minoritaria de la edad de piedra (África) o medieval (Oriente) o preindustrial caciquil (Sudamérica) pero que en vez de piedras, espadas o lanzas para imponer su ley disponen de todo el moderno armamento que las riquezas de sus paises puede suministrar, vendido gustosamente por el primer mundo. Por no hablar del poder de las multinacionales (occidentales y ahora chinas) en esos paises, mucho mayor que el de los gobiernos. Y no hay que olvidarse del FMI que ha condenado a muchos países a la pobreza eterna (a través de préstamos mal dados, mal gestionados y normas de liberalización de mercados unidireccionales).
También hay un problema de compromiso de la juventud en muchos países, que por internet o parabólica ven el mundo como en un escaparate y en vez de luchar para arreglar y cohesionar sus paises se vienen en masa a buscar Eldorado.Los que vienen no son los que pasan hambre ni los más pobres. Éstos últimos mueren allí.


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  #10  
Antiguo 04-abr-2007, 13:14
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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el error de algunos discursos no es criticar la inmigración ilegal o descontrolada. (que en realidad no esta descontrolada sino que los gobernantes la permiten y la quieren)
el error esta en el enfoque del problema y en los transfondos racistas e insolidarios.
Los españoles cuando iban a América iban "a hacer las americas" a hacerse ricos, a Alemania iban a trabajar, a ganar dinero sudando.

los inmigrantes que vienen no vienen a hacerse ricos, vienen a trabajar como cabrones en trabajos que otros no quieren y en condiciones infrahumanas.

Yo los veo victimas, tanto en sus países como aquí. Ellos vienen porque a los españoles les interesa.

Yo esos planteos donde al final no esta claro quien es la víctima y donde los inmigrantes son "indeseables" y "culpables" veo el simplismo del racismo y la discriminación económica.

es curioso ver jovencitos insolidarios que se creen con mas derecho que otros a disfrutar de las riquezas de la tierra, como si ellos hubieran hecho algo para merecerselo.


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