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  #1  
Antiguo 03-abr-2007, 16:32
El paleto El paleto está desconectado
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Siempre he tenido fascinación por África, un continente del que hoy prácticamente sólo se habla como lugar de partida de esos inmigrantes que tanto incordian.

¿Pero podríamos verlo de forma alternativa?

Imaginaos unas personas que viven en un país rico en recursos naturales, donde su población vive de la pesca. Países avanzados llegan con tecnologías desconocidas, y tras sobornar a los gobernantes, esquilman los otrora ricos recursos de ese país. Los más valientes y emprendedores, acuciados por el hambre y la desesperación, montan un día en una barca de bajura, y se enfrentan a una travesía de varios miles de kilómetros utilizando técnicas de navegación medievales. Finalmente acaban llegando a un país llamado España, y estos hombres (sin duda unos héroes) acaban ganándose la vida en el inframundo que los 2 millones de parados del país receptor no quieren explotar...

Sé que este argumento es polémico, ya lo he planteado muchas veces, y siempre con el mismo resultado. No obstante, cómo no se nos cae la cara de vergüenza de ser uno de los países que ha esquilmado los recursos pesqueros de Mauritania y Senegal, y ahora, una vez agotados estos por la utilización de técnicas agresivas como las redes de arrastre, rechazamos e incluso vemos como competidores por nuestras viviendas, a aquellas personas a las que les hemos quitado su medio de subsistencia???

Todo es exactamente así, no me invento nada....nadie habla de África, el continente que estamos esquilmando, solamente se habla de los efectos de esa esquilmación, los inmigrantes...Y los ejemplos son muchos, desde Sierra Leona, ex-Zaire, Nigeria, etc.., siempre la misma historia.

Al menos quejémonos con argumentos: No queremos inmigrantes porque compiten con nosotros, pero no justifiquemos nuestras quejas porque son injustificables.


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  #2  
Antiguo 03-abr-2007, 16:51
juan diego juan diego está desconectado
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Paleto, que te voy a decir....que una vez más estoy de acuerdo contigo!.Y que no se le pueden poner barreras al hambre, y que cuanto peor esten, más vendrán, y vendran aunque quitemos el agua del mar, y levantemos un muro de 10 metros.(la gente no lo quiere entender!!)

Y es que llevamos siglos, jodiendóles sus recursos y su futuro, por nuestra miserable comodidad.

En el magazine, del domingo-si alguien lo puede poner- el artículo de Suso de Toro: El miedo.
Justo de esa historia ya hablamos aquí,en un hilo, y es idéntica a la que escuche en mi peluqueria.(por si alguien le suena, es la de los chinos traficantes de órganos).

Los que són diferentes, nos dan miedo;y si encíma son pobres nos creemos Dios.

saludos


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  #3  
Antiguo 03-abr-2007, 16:53
davide davide está desconectado
Reptiliano
 
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es lamentable la situación de áfrica y otros lugares del mundo, también el 4 mundo entre nosotros, pero como no te refieras a que estos inmigrantes nos compren pisos no se a que viene este post.


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  #4  
Antiguo 03-abr-2007, 17:01
jorge jorge está desconectado
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Teniendo en cuenta que las tres personas más ricas del planeta, superan el pib de los 48 países más pobres del planeta, pues poco más hay que decir…


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  #5  
Antiguo 03-abr-2007, 17:02
tejoncio tejoncio está desconectado
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yo tampoco entiendo el motivo del post...
debo sentirme mal, muy mal pq esos tios estan mal en su pais????
es mi culpa acaso???
yo los he puteado? o mi madre? o mi hermano?


me recuerdas a la tia esa de los simpson q decia:
y los niños ? es q nadie va a pensar en los niños?

Q CADA PALO AGUANTE SU VELA.

HAY PAISES Q NO CAMBIARAN SU SITUACION JAMAS PQ ESTAN ACOSTUMBRADOS A PONER LA MANO PA PEDIR...
ES DURO, PERO NO PODEMOS SER LA ONG DEL MUNDO...


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  #6  
Antiguo 03-abr-2007, 17:12
nonick nonick está desconectado
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Bueno, en cuanto a lo de si este foro es el adecuado o no, sólo decir que aunque es un foro sobre la burbuja inmobiliaria a mí me gusta leer de vez en cuando otras cosas, por no mencionar lo buenos que son muchos de los hilos de corte humorístico.

En cuanto al tema que planteas, creo que has simplificado demasiado el problema, hasta el punto de que lo has dejado tan reducido que es difícil estar en desacuerdo.

Por aquello de polemizar un poco me gustaría preguntarte acerca de cuánto tiempo debe transcurrir en tu opinión para que deje de ser válida la justificación de que se han esquilmado los recursos. Podríamos por ejemplo estudiar cómo se han esquilmado (o no) los recursos de un país como Liberia. Por no hablar del paternalismo encubierto en posturas como la que defiendes porque ¿hasta qué punto es responsable un pueblo de sus gobernantes, de su futuro? No se puede seguir recurriendo siempre al tópico del "nativo corrupto" al que Occidente coloca al frente para seguir haciendo y deshaciendo.

El tema es desde luego complejo y, en mi opinión, sin solución. Ni puede pararse el flujo migratorio ni los países de destino pueden solucionar lo que los inmigrantes anhelan cuando estamos hablando de millones de personas. Y no veo la manera de actuar sobre los países de origen sin que eso sea una vuelta al colonialismo.


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  #7  
Antiguo 03-abr-2007, 17:16
El paleto El paleto está desconectado
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Iniciado por davide
es lamentable la situación de áfrica y otros lugares del mundo, también el 4 mundo entre nosotros, pero como no te refieras a que estos inmigrantes nos compren pisos no se a que viene este post.

El motivo del post es que tanto en este foro como en el sector inmobiliario en general, se habla de los inmigrantes como competidores o compradores. Es decir, si el objetivo fundamental del foro es demostrar que la burbuja está estallando, a ese argumento se contrarresta el del sector inmobiliario, que dice que los inmigrantes comprarán los pisos. Y al que quiere que bajen los pisos, pues le fastidia que vengan los inmigrantes (por diversas razones) puesto que contribuyen al mantenimiento de los piesos.

Es decir, el post se justifica por el papel que el inmigrante tiene en el mantenimiento de la demanda de viviendas. Pues bien, lo que yo pido es una reflexión y debate sobre las causas de esa llegada de inmigrantes. Los inmigrantes no vienen porque aquí haya trabajo, al menos los de países como Senegal, sino que vienen porque previamente se lo hemos quitado nosotros. Bueno, se lo han quitado más bien las multinacionales, entre otras las españolas.


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  #8  
Antiguo 03-abr-2007, 17:17
Jackie Jackie está desconectado
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Yo creo que se refiere a que da igual que les echemos, que vallemos el estrecho o que pongamos bombarderos frente a las costas canarias. La inmigración es un problema para los trabajadores poco cualificados porque hace descender los sueldos, se crean guetos, bolsas de pobreza... pero es algo inevitable. Van a seguir viniendo. De la misma manera que nosotros decimos: "qué asco de gobernantes, si pudiese emigraba a Alemania/RU/Francia/Suecia..." ellos lo hacen tambien. Con la diferencia de que aquí estaremos algo jodidos pero se puede vivir. Allí se enfrentan a la disyuntiva de quedarse enfrentandose a no tener apenas comida, a no tener sanidad, a tener que recorrer kilómetros para obtener un vaso de agua, a que estalle una guerra civil y pasen a cuchillo a toda su familia... o largarse de allí a probar suerte en Europa. Donde puede que no tengan casa ni trabajo, pero siempre hay una fuente pública donde tener agua potable, un contenedor de donde sacar comida, donde la gente no se muere por una diarrea, hay vacunas para sus hijos. Fijaros que puestos a ser indigentes, mejor serlo en Madrid que en Senegal.

Nos guste o no van a seguir viniendo. Hablamos de gente que ha cruzado el desierto a pie para saltar el muro de Ceuta desde Mauritania, que se han metido cientos de kilómetros en una zodiac para llegar a Canarias. ¿Creeis que hacer más restrictivas las leyes de inmigración les iban a detener?


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  #9  
Antiguo 03-abr-2007, 17:18
jorge jorge está desconectado
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Iniciado por tejoncio
yo tampoco entiendo el motivo del post...
debo sentirme mal, muy mal pq esos tios estan mal en su pais????
es mi culpa acaso???
yo los he puteado? o mi madre? o mi hermano?


me recuerdas a la tia esa de los simpson q decia:
y los niños ? es q nadie va a pensar en los niños?

Q CADA PALO AGUANTE SU VELA.

HAY PAISES Q NO CAMBIARAN SU SITUACION JAMAS PQ ESTAN ACOSTUMBRADOS A PONER LA MANO PA PEDIR...
ES DURO, PERO NO PODEMOS SER LA ONG DEL MUNDO...

Que vaaa!!!.Que mueran millones de personas, por una gestión nefasta de los recursos naturales que sólo nos beneficia a los de siempre, no es motivo de preocupación ninguna, son las astillitas que saltan al cortar el leño. Sólo faltaba hombre!!


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  #10  
Antiguo 03-abr-2007, 17:32
Refused Refused está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Jejeje, pues en menudo lugar estais predicando.

En otro post, aun alguien se pregunta como es posible que esos españolitos nacidos despues de 1985, esos "monos incultos" (que NO HAN LEIDO A PROUST! por dios...), pueden cobrar mas que alguien que se ha dedicado a hablar de las peliculas Wim Wenders y de "Los placeres y los días"...

Como para acordarse de los africanos...

JA!


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