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  #21  
Antiguo 04-abr-2007, 10:27
Newclo Newclo está desconectado
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Yo todo lo centro en la escasez de recursos. no hay para todos con el crecimiento que tenemos ( alargo plazo). Eso sumado al egosimo de los poderosos ( y los oidos sordos de la masa para vivir más cómodos) hace que sea interesante tenerlos muertos de hambre y como esclavos. Nos sirven y no consumen.

Una vez hice un guión para un pelicula en la que planteaba una doble alternativa: o asumimos los problemas del mundo y nos ayudamos unos a otros, por ejemplo yendo a Africa a ayudarles a desarrollar su economía, o harán un puente humano de cadáveres en el estrecho y entrarán andando a comernos la orejilla en nuestras casas. Porque no creo que vayan a seguir toda la vida siendo tan amables cuando se den cuenta de lo poco que nos importan sus vidas.

Y para el que no le gusten este tipo de hilos en el foro, que no los lea o que se vaya a otro. Si no interesa el hilo desaparece y si sigue es porque interesa.


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  #22  
Antiguo 04-abr-2007, 10:34
eljos eljos está desconectado
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Iniciado por Newclo
Yo todo lo centro en la escasez de recursos. no hay para todos con el crecimiento que tenemos ( alargo plazo). Eso sumado al egosimo de los poderosos ( y los oidos sordos de la masa para vivir más cómodos) hace que sea interesante tenerlos muertos de hambre y como esclavos. Nos sirven y no consumen.

Una vez hice un guión para un pelicula en la que planteaba una doble alternativa: o asumimos los problemas del mundo y nos ayudamos unos a otros, por ejemplo yendo a Africa a ayudarles a desarrollar su economía, o harán un puente humano de cadáveres en el estrecho y entrarán andando a comernos la orejilla en nuestras casas. Porque no creo que vayan a seguir toda la vida siendo tan amables cuando se den cuenta de lo poco que nos importan sus vidas.

Y para el que no le gusten este tipo de hilos en el foro, que no los lea o que se vaya a otro. Si no interesa el hilo desaparece y si sigue es porque interesa.


Hay para el doble de los que estamos en la tierra, si alguien paga por una botella de vino 600.000 € cómo se puede decir que no hay dinero para todos?

Hay y de sobras, pero muy mal repartido. Claro, que podemos decir lo que queramos, yo me cago en los perritos que van en limousina por Montecarlo, pero si vienen a tocarnos nuestro sueldo, cuidao!

Newclo, a tí también te recomiendo el mismo libro que al paleto. Hay algunas reflexiones muy interesantes, hay una que dice un misionero español en el África Central que dice ... "para arreglar los problemas de África necesita una lluvia de blancos", entenderlo cómo querais, pero tal vez un nuevo "colonialismo" que hiciera las cosas de otra forma podría solucionar algo.

Saludos.

Última edición por eljos; 04-abr-2007 a las 10:36


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  #23  
Antiguo 04-abr-2007, 11:07
Newclo Newclo está desconectado
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Gracias por la recomendación, leeré ese libro.
A lo que me refiero con que no hay recursos para todos es a Largo plazo. Si se de de comer al doble, pronto seremos el triple y después 10 veces más. Y con recursos me refiero principalmente a petroleo, a partir del cual se saca todo lo demás, incluyendo fertilizantes que son los que permiten las 3 cosechas al año.
Yo te recomiendo leer la teoría de Olduvai y algo sobre la trampa Malthusiana.Tienen gráficas sobrecogedoras.
El petroleo se acaba, y sin él la tierra sólo puede alimentar a 500 millones de personas. Eso podrá ser en el siglo XXII o XXIII, según lo que estiremos los recursos, pero llegará mientras no encontremos otra forma de abastecer a tanta población.
Con esa base es con la que yo "comprendo" porqué hay tanto conflicto bélico y desinterés por solucionar los problemas de hambre, los chinos no pueden tener 2 hijos, y tantos problemas incomprensibles e inhumanos que afectan al mundo. Al margen del egoismo,en todas su versiones especialmente la codicia y el ansia de poder, esa argumentación que te doy, me hace pensar que nos ocultan el verdadero problema (crecimiento infinito de la población para unos recursos finitos) para no causar un pánico que haría ingobernable el mundo, mientras cada grupo de poder intenta tomar posiciones que le hagan ganr papeletas para tener más posibilidades de subsistencia.


Por cierto, comparto lo de la "lluvia de blancos". Hice un trabajo en la universidad, según el cuál, con periodos de 2 años de voluntariado de diversos puestos (mecanicos, ingenieros, maestros, electricistas...) y colaboración con universidades africanas, se podría plantar una buena semilla que diera su fruto en poco tiempo.
También unas charlas de Camdessus (ex-presidente FMI) se plantearon alternativas muy jugosas, pero se mueren por el camino... Porqué? porque realmente sólo interesa que parezca que se hace algo, pero luego hacen lo que quieren. Algo así ocmo lo que se pude interpretear viendo "El Jardinero Fiel"

Última edición por Newclo; 04-abr-2007 a las 11:14


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  #24  
Antiguo 04-abr-2007, 14:26
eljos eljos está desconectado
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Por supueto,

si TODOS los chinos, indúes y algunos africanos se pusieran a consumir cómo nosotros, acabaríamos pronto con todo.

De ahí la movida del consumo responsable y tal.

Es una auténtica barbaridad el poner el aire acondiconado en verano a 18º C y la calefacción en invierno a 25º C. Manda cojones que en verano nos tengamos que poner una chaqueta para aguantar el frío e incluso así pillar alguna que otra bronquitis y que en invierno tengamos que estar en manga corta porque hay alguien que pone la calefacción a 30º C.

Pero bueno, cómo ahora somos ricos, nos lo podemos permitir.

Sin embargo, hay otros que tienen una mentalidad distinta, mirar holanda, buen nivel de vida, clima frío, lluvioso y nevoso, y va todo el mundo en bicicleta, sin embargo, aquí, el que tiene el coche más gordo es el rey, aunque sea para ir a recoger a los niños al colegio que está a 2 manzanas.

Por eso no le puedes decir a los chinos que no se desarrollen, incluso a nosotros que acabamos de salir de pobres, a ver quien nos dice que vayamos en bici, nos pongamos un batín en invierno en lugar de poner la casa a 30º C, aguantar en verano con 22-25º C en lugar de sufrir 18º en manga corta (8 horas bajo el chorro se notan). Cómo para decirle a los chinos que sigan en bicicleta, o a los iraníes que no investiguen con uranio.

Saludos.

Última edición por eljos; 04-abr-2007 a las 14:29


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  #25  
Antiguo 04-abr-2007, 15:03
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La reflexión de paleto está muy bien.

Pero en general hay una falta de perspectiva histórica al hablar de Africa brutal.

La esclavitud no se inventó en Africa. Los egipcios esclavizaban a los nubios y a los judíos, los chinos a los mongoles, los griegos a los persas, los romanos a los galos. Hablar de la esclavitud, de las élites corruptas, de los pueblos esquilmados y esquilmadores es hablar de la historia de la Humanidad, ni más ni menos.

Los barcos repletos de esclavos negros que iban a América a recoger algodón o caña de azúcar no son muy diferentes a los barcos de esclavos cristianos que terminaban subastados en Argelia, o los barcos repletos de esclavos musulmanes que eran vendidos en Constantinopla. O los barcos repletos de esclavos cartagineses que eran vendidos en Roma. De la misma forma que se puede afirmar que Colin Powell es descendiente de esclavos africanos, cualquiera de nosotros somos también descendientes de vete tu a saber qué zona.

Así de jodida es la Historia. Y el subdesarrollo de Africa, insisto, vterminará cuando los africanos quieran y luchen por cambiar sus sociedades.


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