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  #11  
Antiguo 03-abr-2007, 17:33
El paleto El paleto esta en línea ahora
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[QUOTE=Jackie]Yo creo que se refiere a que da igual que les echemos, que vallemos el estrecho o que pongamos bombarderos frente a las costas canarias. QUOTE]
Efectivamente, creo que es así. Se critica mucho que vengan inmigrantes y que compitan aquí por nuestros recursos (se olvida también lo que aportan, pero vamos), pero creo que aunque llenemos el estrecho de patrulleras, seguirán viniendo. Si es necesario inventarán la patera-paracaídas y los lanzarán desde aviones, o utilizarán globos aerostáticos (a ver quien los frena en un globo aerostático).

Por mucho que se blinden las fronteras, y se siembren de concertina donde se queden clavados, ocurrirá lo mismo que en la migración de los ñúes en el Serengeti. Morirán muchos, pero los que vienen detrás atravesarán sobre sus cadáveres.

La invasión no tiene visos de parar, sino más bien de aumentar, y encima está para ellos justificada, porque es la primera vez que las oleadas migratorias van al país de los imperios que los han esquilmado con anterioridad.


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  #12  
Antiguo 03-abr-2007, 18:19
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LA media de la renta por capita mundial la superamos ampliamente casi todos los Españoles, en unos cuantos años esta renta se equilibrira en todo el planeta, via transferencia demografica, de recursos o riqueza. LA socializacion de la clase media ira en regresion, quedaran ricos y pobres.

Que casualidad que los paises que son mas morosos no son precisamente los menos ricos, si no lo mas corruptos, teneis el ejemplo de Cuba y Argentina. Africa es el continente tapado y los Chinos y americanos estan empezando a darse cuenta. Yo vaticino que en no mucho tiempo se igualara la riqueza en el mundo y poca gente emigrara. En cierta manera aunque la gente no se lo crea, la inmigracion es un expolio de capital humano, ya no les viene de nuevo.


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  #13  
Antiguo 03-abr-2007, 18:59
Alatriste Alatriste está desconectado
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Africa se desarrollará cuando ellos quieran.

Porque para que una sociedad se desarrolle, tiene que quererlo.

Mientras siga echando las culpas a Occidente de su subdesarrollo, no hay nada que hacer.

¿Que los países occidentales se han aprovechado de los recursos de Africa? PUES CLARO. Como antes los romanos se aprovecharon de los recursos britános o germanos, o los griegos de los recursos sicialianos, o los árabes de los recursos ibéricos, o los mongoles de los recursos asiáticos.

Me parece ridículo pedir a una empresa o multinacional que sea solidaria, o que no intente hacer todo lo posible por ampliar su beneficio.

En la Historia las sociedades cambian porque la gente se harta de una situación y lucha por cambiarla. Y no hay multinacional ni policía ni superpotencia que apoye un régimen dictatorial que pueda evitarlo, si existe dicha voluntad.

Me parece muy loable que haya gente que se fustige pensando en lo malo que fueron sus antepasados y lo malvados que somos los europeos, pero si los principales actores de todo esto (los africanos) no hace nada por desarrollar sus países, no hay nada que hacer.


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  #14  
Antiguo 03-abr-2007, 19:10
Alatriste Alatriste está desconectado
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Por cierto, y sin tener que remontarme a la época de cartagineses, romanos, godos o árabes, hace un siglo las riquezas mineras estaban en manos de multinacionales británicas, alemanas o franceses.

Según los conceptos que alguno manejan, debería pensar que estos países esquilmaban España a su antojo mientras la población vivía en el más absoluto subdesarrollo.

Pero para que te esquilmen te tienes que dejar esquilmar. La introducción de ideas socialistas y anarquistas, la creación de sindicatos y partidos obreros obligó al capital poco a poco a crear un Estado del Bienestar y sacar del subdesarrollo a la mayoría de la población.


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  #15  
Antiguo 03-abr-2007, 19:33
juan diego juan diego está desconectado
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Pero el sistema esta muy desarrollado y es muy eficiente.

Un ejemplo comprensible:

Te estas muriendo de hambre debajo de un puente, harapiento...y viene un millonetis director de una cadena de hoteles y te dice, no te quejes porque si tu quisieras podrías ser como yo;mira yo no tenía nada

Y tu: te conviertes a la fe capitalista, y te lo crees! y dices yo puedo, voy ha hacerlo!! voy a ser como él!!

Y cuando empiezas, te dice, mira pero hay un detalle que no te comentamos, tu vas a empezar pero con el megahipotecon1000años, pero sigues sin piso y sin nada; cuando saldes la deuda, ya te podrás comprar el pisito y tener derechos.

Y como aval y garantía, mientras saldas tu deuda, me quedaré con todo lo que te tengas, la comida que consigas, el agua que consigas.

Pero no te preocupes, yo te voy a dar vasos, y unos cubiertos , y ropa, pero ya me debes el megahipotecon 1000 años, y el prestamo al consumo medio siglo.

Bueno,voy a intentarlo de todos modosuedo trabajar aquellas tierras, y vender mi producto al hotel; no lo sentimos, el hotel solo compra productos de los que ya tienen dinero, es más el hotel paga por esos productos que compra un canon.


Y es que no hay nada como empezar de botones, y convertirse en director de hotel, para proclamar que el capitalismo es tu religion.


saludos.

+/ la Metáfora, de como funciona la famosa deuda externa de los paises TAN IMPAGABLE, COMO INSOSTENIBLE EL CAPITALISMO


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  #16  
Antiguo 03-abr-2007, 19:38
Alatriste Alatriste está desconectado
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Iniciado por juan diego
Pero el sistema esta muy desarrollado y es muy eficiente.

Un ejemplo comprensible:

Te estas muriendo de hambre debajo de un puente, harapiento...y viene un millonetis director de una cadena de hoteles y te dice, no te quejes porque si tu quisieras podrías ser como yo;mira yo no tenía nada

Y tu: te conviertes a la fe capitalista, y te lo crees! y dices yo puedo, voy ha hacerlo!! voy a ser como él!!

Y cuando empiezas, te dice, mira pero hay un detalle que no te comentamos, tu vas a empezar pero con el megahipotecon1000años, pero sigues sin piso y sin nada; cuando saldes la deuda, ya te podrás comprar el pisito y tener derechos.

Y como aval y garantía, mientras saldas tu deuda, me quedaré con todo lo que te tengas, la comida que consigas, el agua que consigas.

Pero no te preocupes, yo te voy a dar vasos, y unos cubiertos , y ropa, pero ya me debes el megahipotecon 1000 años, y el prestamo al consumo medio siglo.

Bueno,voy a intentarlo de todos modosuedo trabajar aquellas tierras, y vender mi producto al hotel; no lo sentimos, el hotel solo compra productos de los que ya tienen dinero, es más el hotel paga por esos productos que compra un canon.


Y es que no hay nada como empezar de botones, y convertirse en director de hotel, para proclamar que el capitalismo es tu religion.


saludos.

+/ la Metáfora, de como funciona la famosa deuda externa de los paises TAN IMPAGABLE, COMO INSOSTENIBLE EL CAPITALISMO
Ah!Gracias!!

¿Y por qué la pagan?

Nasser se atrevió a nacionalizar el canal de Suez (propiedad de compañías franceses y británicas). Se nacionalizó, hubo guerra en 1956, pero lo cierto es que hoy el Canal es egipcio. Con el dinero generado por el Canal, Egipto financió la presa de Asuán, que ha incrementado la productividad agrícola y abastece de energía eléctrica al país.

Ejemplos como este los tienes a patadas. Lo cómo es echar las culpas a Occidente del subdesarrollo propio.


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  #17  
Antiguo 03-abr-2007, 19:52
juan diego juan diego está desconectado
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Supongo, que por lo mismo que yo pago mi hipotecas, sino eres un puto moroso.

La guerra esa que comentas...la tienen pagada ya???



Pero bueno, no te discuto que no sea la solución, por mi que el chiringuito salte por los aires, es la única solución.


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  #18  
Antiguo 04-abr-2007, 09:33
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
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.
África tiene un pasado de explotación colonial terrible. Eso no lo pone nadie en duda. Sufrió la explotación de sus recursos y, lo que es peor, la esclavitud de muchos de sus habitantes. (Si alguien ha leido novelas de Faulkner puede tener una idea muy precisa de lo que fue la vida de los esclavos negros en Haití, por ejemplo)

Pero creo que, hoy en día, sufre una explotación aún peor: la de sus propias élites dirigentes, corruptas hasta extremos inimaginables. No tienen estados tal y como los entendemos en nuestro afortunado mundo rico, y la única ley que funciona es la del más fuerte, como siempre. Por ello sigue existiendo allí la esclavitud, y ahora nosotros no tenemos nada que ver.

Y hay un factor que tampoco se suele comentar: no tienen ninguna cohesión social. La identidad tribal sigue siendo lo más importante. Hay estados que contienen decenas de tribus distintas y tribus que están repartidas entre cuatro estados.

Todos recordamos las disputas con matanzas de cientos de miles de personas entre hutus y tutsis. A menor escala ese es el día a día de África.

Un médico que conozco que estuvo tres años trabajando en Mauritania me dijo que le hacía gracia que estuviesemos en Europa dándole tantas vueltas todo el día al tema del racismo por temas a veces ridículos, cuando África está dividida en miles de tribus que se tienen un odio atávico. Allí el racismo no hace que te discriminen, sino que te maten. Si no se puede decir porque son pobres pues bueno, pero es así. La mayoría de los nombres de las tribus significan, en su lengua, "los hombres", lo cual quiere decir que no dan esa consideración a sus vecinos.

Haría falta cambiar muchas cosas allí. Habría que empezar, como siempre, por otra educación distinta. Pero su cultura no tiene nada que ver con la nuestra.

Hay un dato curioso, indiscutible: el integrismo radical islamista no empezó como una cosa de cuatro clérigos locos. Argelia como país laico tuvo un especial interés en formar una élite educada según criterios occidentales. Hubo muchísima gente (varones por supuesto) que estuvieron estudiando carreras técnicas (ingenierias de todo tipo) en occidente y fueron los que, al regresar a África, empezaron a difundir los valores del integrismo, como reacción a Occidente.

Tendremos nuestro porcentaje de responsabilidad sobre el pasado, pero habría que ver también que hacen ellos por cambiar las cosas de cara al futuro.


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  #19  
Antiguo 04-abr-2007, 10:24
eljos eljos está desconectado
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Hola paleto,

dejando aparte los temas burbujiles, en los cuales aprecio mucho tus intervenciones, si te llama la atención África te recomiendo que leas algún libro de Javier Reverte, yo sólo he leído "Vagabundo en África", y está muy bien, te gustará.

Neutron, eso que dices tú del tribalismo es lo que han intentado erradicar algunos gobernantes cómo Nelson Mandela, una vez acabado el apartheid en Sudáfrica, ha intentado por todos los medios que dejen de verse unos a otros cómo zulúes, xhosas, boers, etc, y se vean entre sí cómo Sudafricanos.

Otra cosa son los tribalismos avalados por régimenes cómo los de Kabila y sus correspondientes rebeldes, o los que tienen la religión por enmedio.

Saludos.

Última edición por eljos; 04-abr-2007 a las 10:30


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  #20  
Antiguo 04-abr-2007, 10:25
El paleto El paleto esta en línea ahora
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Sobre lo que insisto es en la siguiente secuencia, hablando de las situación actual:

1. Occidente va a África a esquilmar recursos: Diamantes, petróleo, bancos pesqueros, gas, etc.
2. La población local no obtiene ningún beneficio: Se hunde la pesca artesanal en la costa occidental, la población no saca nada de la explotación petrolífera en el delta del Níger, etc.
3. Los recursos vienen a occidente bien baratitos y nos hinchamos de comprar productos exóticos en los carrefures.
4. La población local no tiene más remedio que emigrar.
5. Los más emprendedores dan el salto en cayucos y vienen para acá.
6. Comienzan a aportar y a competir con nosotros.
7. Solo se valora la competencia, sus aportaciones (capital humano como alguien dijo antes) no nos importa. Vivo ejemplo es su contribución al incremento del precio de la vivienda.

Yo no es que pida hacer nada, realmente no podemos hacer nada, pero al menos hay que reconocer las cosas. Miramos para otra parte y vivimos a su costa. Al menos reconozcamoslo.

Por cierto, su integración es nula. Buena prueba de ello es que por lo que se ve ningún africano está participando en este foro.


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