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  #81  
Antiguo 04-abr-2007, 14:58
titito titito está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
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Iniciado por Mouguias
Me pagan una mierda pero he conseguido ahorrar (dos años de sandwiches de jamon york) para comprarme un coche nuevo al contado. Mi jornada llega casi a las dos mil cien horas anuales, pero aun asi encuentro tiempo para hacer chapucillas por mi cuenta y para ir ampliando currículo.

Supongo que será cuestión de prioridades, pero yo prefiero trabajar mis 1700 horas, comer jamón serrano e ir en metro que ahorrar como un descosido y gastármelo todo en unos cuantos kilos de acero que además son carísimos de mantener.


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  #82  
Antiguo 04-abr-2007, 15:15
Albertini Albertini está desconectado
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Iniciado por Mouguias
Tambien puede darse otra reaccion: que el cabreo no conduzca a la autocompasion, sino a la accion.
Parece como si todos hubiesemos olvidado que esta situacion es reciente, que antes de 1990 habia algo llamado sindicatos y clase obrera. Por que no podemos reclamar otra vez lo que es nuestro?

Porque te pisan, te pisa el estado, te pisan tus compañeros, y te pisa el que viene detras. Si todo el mundo estuviera descontento no habria nada que temer, pero si tu alzas la voz, habra otro que te raje el cuello porque esta satisfecho con el sistema


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  #83  
Antiguo 04-abr-2007, 16:13
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Iniciado por goa
Es sorprendente ver como mucha gente se alegra enormemente de las subidas del Euribor no porque la situacion para ellos vaya a mejorar, sino porque la situacion para otra gente esta empeorando.......vaya, que parece ser motivo de mayor felicidad el mal ajeno que el beneficio propio.

Esto lo he explicado muchas veces. Me alegro de que suba es €uribor porque disminuirá el precio de la vivienda y evitará que más familias entren en el círculo vicioso del sobreendeudamiento. Me seguiré alegrando hasta que no esté por encima del 5% que es un parametro normalito, como el de EEUU o UK. Lo siento por las familias afectadas... pero eso no me va a quitar la alegría de que evitará muchos males.

Iniciado por goa
Ultimamente tengo la sensacion de que en el foro hay muchisima gente para el que el problema de la vivienda es secundario, es decir, que le importa poco si la vivienda sube o baja porque su situacion, o la de su entorno, no cambiaria.......pero utiliza el foro para reirse con su minipandi del mal ajeno. Es un poco el "salsa rosa" de las hipotecas........"mi vecino Pedro solo echa 5 euros de gasolina desde la ultima subida del Euribor"........"si si, pues la amiga de mi vecina ha oido en la escalera que el de el cuarto esta buscando un segundo trabajo para pagar la hipoteca de la casa de la playa"........"fijate, he oido que han visto a Juan, el que se compro un Mercedes hace un mes, saliendo de un Cofidis".......en fin.

Pues yo creo que no. De hecho pienso que hay gente a la que la vivienda le importa un carajo y que se apunta a este foro para dar lecciones de no se qué, pasando olímpicamente del tema de la vivienda o, peor aún, menospreciándolo.
TOdos los que estamos aquí (menos unos cuantos)compartimos una misma condición y vemos con inquietud la deriva social y económica que está tomando este pais.
Y si no te gusta el foro o crees que hay marujeo...aplicándote tu propia vacuna.. de qué te quejas? Qué haces aquí? Vete a algún otro no?
Es que no tiene sentido quejarse y no hacer nada...


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  #84  
Antiguo 04-abr-2007, 16:38
goa goa está desconectado
Concuñado de Trichet
 
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
......Y si no te gusta el foro o crees que hay marujeo...aplicándote tu propia vacuna.. de qué te quejas? Qué haces aquí? Vete a algún otro no?
Es que no tiene sentido quejarse y no hacer nada...

Parece que te gusta poner en boca de la gente cosas que no ha dicho.

He dicho que no me gusta esa parte del foro, pero si me gustan otras muchas.

En cuanto a tus preguntas, me quejo de lo que pienso es incorrecto dando una opinion que no tiene porque ser compartida por todo el mundo. Aqui hago compartir ideas con gente que, en muchas ocasiones, me aporta cosas. En cuanto a lo de irme del foro, ya formo parte de otros foros que me interesan, no vaso mi vida ni en este ni en ningun otro foro.

Yo me quejo y con ello si hago algo. Lo que seria no hacer nada es callarse y quejarse en casa de que en el foro se hacen cosas que no te gustan. Me quejo delante de la fuente del problema y intento no dar carnaza en los post de los que me quejo........como ves, yo si hago algo para intentar arreglar eso que no me gusta.


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  #85  
Antiguo 04-abr-2007, 18:37
alarife alarife esta en línea ahora
ir-
 
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El mileurismo español no lo explica únicamente la ley de la oferta y la demanda
Hay algo mas que no se dice casi nunca pero que es mucho mas importante.
Y es la mentalidad. Los electricistas cuando los llaman para que arreglen un enchufe le dedican 20 minutos emplean 2 € si acaso en materiales y te cobran 50 €, y le da igual que tenga 7 trabajitos ese día ó que lleve 5 días sin comerse una rosca ¡¡ VALORA SU TRABAJO !! Si buscas una mujer que limpie tu casa ó tu oficina nunca encontrarás una que lo haga por menos de 8 ó 9 euros la hora, lo mismo sucede con los fontaneros, los albañiles etc... ó le pagas lo mínimo que ellos creen que vale su trabajo ó se quedan en casita tranquilamente a esperar que suene el teléfono ... son NUNCABAJISTAS SALARIALES. Mientras que los licenciados e ingenieros recién titulados nos vendemos por miserias, somos miserables, nos pisamos unos a otros tirando los salarios por los suelos, si tu no aceptas 1000 euros alguien aceptará 900 es un comportamiento en principio inexplicable porque los recién titulados no suelen tener hijos a los que alimentar, ni hipotecas, suelen vivir de sus padres y no pasan necesidades ... mientras que las limpiadoras, los electricistas , fontaneros etc suelen tener hijos, hipotecas, préstamos etc.

¿ Qué explica este comportamiento absurdo ?
PAra mi solo hay una explicación ... LA CONCIENCIA DE CLASE los electricistas y las señoras de la limpieza la tienen, saben que son obreros y que es lo que serán siempre, por tanto ellos con lo que son deben poder mantenerse y mantener a su familia punto. Los recien titulados creen que son "Super ejecutivos en formación" para ellos el primer trabajo es solo una asignatura mas de la carrera, no es una forma de ganarse la vida, es un pasito en lo que creen será una magnífica carrera profesional llena de éxitos y de dinero. Por tanto no hay compañerismo, no hay conciencia de clase, porque se tiene la idea de que estas en un rally hay que correr mas que los demas si para eso hay que trabajar por cuatro duros pues yo trabajo por 3 así consigo destacar mas ante mis jefes y dar el salto antes que los demas ... El problema es que el primer trabajo al final se cobra muy poco ó nada, por tanto en el segundo se sigue cobrando poco, y en el tercero has duplicado el primer sueldo pero apenas pasas los 1000 euros y vas sumando años y los que vienen por detrás se van tirando aún mas al suelo ambicionan tu puesto y lo aceptarían ganando menos que tu ... y sin darte cuenta como decía el primer forista pasan los años y ya no eres tan joven ...

Ahora hemos tenido un boom de la construcción sin precedentes, pues bien, los salarios de arquitectos , arquitectos técnicos e ingenieros no solo no han subido sino que han bajado espectacularmente en los últimos 10 años, y no es un problema de oferta y demanda porque es realmente no hay paro real entre arquitectos e ingenieros (industriales, de caminos, icai etc). En los primeros 90 cuando sí había paro incluso entre los arquitectos y los ingenieros sin embargo se pagaban mejores salarios, la gente no aceptaba salarios mierda, tenía su caché mínimo y si no encontraba nada por debajo de eso pues esperaba.

Cuando estemos en crisis y haya mucho paro entre fontaneros y albañiles que nadie espere tener uno en su casa trabajando por 4 euros la hora, se quedarán en sus casas comiendo choped a cuenta de lo ganado en estos años antes de tirar la profesión por los suelos. Sin embargo los licenciados llegarán hasta a pagar por una "oportunidad de demostrar lo que valen".




Te contaré el caso de mi empresa , los que tú dices que trabajamos en la oficinita ganamos menos que el operario que está en máquina metiendo piezecitas en una caja y sabes por qué? primero por que a estos últimos se le pagan las horas de velada ( extras ) siendo realizadas estas en su mayoría los sábados , a los curritos de la oficina se les "obligo" por real decreto de dirección a realizar una hora más todos los días sin cobrar ni tener ningún incentivo a cambio, a esto has de unirle que si uno tiene que venir a trabajar un sábado es "por que no realizas tú trabajo".



La dirección puede con los de la oficina porque son (somos) unos trepas de mierda y no con los curritos porque no se dejan pisotear, ni se pisotean los unos a los otros.


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  #86  
Antiguo 04-abr-2007, 19:01
kelo kelo está desconectado
Decorador estilista
 
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Iniciado por Mouguias
Lo mas difícil de aceptar es que los mileuristas ya no somos jóvenes. Tantos años de videojuegos, de Star Wars, de Señor de los Anillos, de frikismo pop, nos han anestesiado. Eramos tan modernos, tan despreocupados, tan inocentes, tan guays, que ni siquiera nos dimos cuenta de que ya nos iban calveando las coronillas.
No somos jóvenes abriendonos paso por la vida: somos adultos pobres. No somos jóvenes titulados, sino simples fracasados. Los jóvenes de verdad, pequeño consuelo, estan aprendiendo de nuestros errores y no caen en la trampa de la universidad y de su palabreria inútil.
Un macaco electricista o fontanero, a sus veintitrés añitos, ya ha ganado mas dinero que yo en toda mi puta vida, con la diferencia que el se ha ahorrado las manias de los profesores y la arbitrariedad de los examenes-purgatorio que soportamos los idiotas de mi generación.
Damos bastante penita, la verdad, siguiendo la prensa americana por Internet, escribiendo sesudos blogs, discutiendo en las cafeterias sobre las pelis de Wim Wenders y el movimiento Dogma cuando apenas nos podemos pagar una cocacola y un café con leche. Detrás nuestro viene una generación de semianalfabetos, trabajadores de mono, económicamente independientes y acostumbrados a ganar dinero desde los dieciocho años. Ninguno ha leido la Historia del Tiempo de Proust, eso seguro, pero se mean de la risa ante los muertos de hambre que hemos tirado nuestra vida pensando que Proust nos serviria de algo.
Los viejos, mientras tanto, conservan su papel de papas responsables. Nos tratan con condescendencia, con desprecio, en el fondo. Su generación alcanzo el poder muy pronto: les toco la lotería de la Transición, cuando se aferraron a unas poltronas que aun no han soltado. Se creen que lo suyo tuvo mucho mérito y que nosotros somos todavía esos críos mimados que necesitan su amorosa tutela. No hemos sido capaces de echarlos, de crear una cultura propia. La historia de los mileuristas la estan contando una vez mas los mismos bocazas que cogieron el micrófono en 1978.
Lo mas triste, lo mas ridículo de los treintañeros, es que ni siquiera tenemos el valor de cabrearnos, de maldecir. No fuimos adolescentes rebeldes y nos hemos convertido en adultos borregos. Nos exprimen como limones, nos impiden llevar una vida digna, nos estan robando el dinero que vale nuestro trabajo, y ni siquiera somos capaces de crear un movimiento social o un partido político que les haga temblar de miedo en sus mullidos despachos. Lo unico que sabemos hacer es suplicar un puesto en su podrido sistema, un trabajito aunque sea de becario chupapollas por setecientos euros al mes. Y ellos, con la voz temblando de pura soberbia, nos daran un cachetito y nos diran: “es que los jóvenes lo quereis todo”.

Me has llegado al alma tio.


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  #87  
Antiguo 04-abr-2007, 19:43
ParejadeMileuristas ParejadeMileuristas está desconectado
Caído del guindo
 
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0 Agradecimientos de 0 mensajes
Miss Marple, me encanta esto:

Una Hipoteca para gobernarlos a todos,
una Hipoteca para encontrarlos,
una Hipoteca para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas.


Es real ,real..

Saludos


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  #88  
Antiguo 05-abr-2007, 08:51
Mouguias Mouguias está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Iniciado por alarife
El mileurismo español no lo explica únicamente la ley de la oferta y la demanda

Guaje, lo has clavado. Parece como si fuese pecado reconocer lo evidente, que somos asalariados y por tanto OBREROS. Esa estupidez de "los titulados estamos del lado del empresario" la he visto mil veces desde que empece a trabajar. He visto gente que renunciaba voluntariamente a parte de sus vacaciones para "adelantar trabajo" en vez de exigir al jefe que contrate la gente necesaria para tener los papeles al dia. Recuerdo tambien cuando le propuse a un compañero que empezasemos a presionar para recuperar la jornada de ocho horas. Respuesta de mi compañero ingeniero tecnico: "No podemos hacer eso. La novena hora de propina es necesaria. Tienes que comprender que los empresarios tienen muchos gastos y necesitan sacar rentabilidad de donde sea". Pobrecitos empresarios, que menos que regalarles una hora de tu vida cada dia.
He oido muchas cosas desde que empece a trabajar y he visto muchos abusos. Pero hay una palabra que nadie se ha atrevido a pronunciar ni una sola vez:
HUELGA.
¿Os imaginais si los mileuristas titulados nos pusiesemos en huelga?
Alarife, en serio, tienes toda la puta razon.

Última edición por Mouguias; 05-abr-2007 a las 09:41


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  #89  
Antiguo 05-abr-2007, 09:39
Meetic Meetic está desconectado
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Huelga? que es eso???


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  #90  
Antiguo 05-abr-2007, 10:44
goa goa está desconectado
Concuñado de Trichet
 
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Iniciado por Mouguias
Guaje, lo has clavado. Parece como si fuese pecado reconocer lo evidente, que somos asalariados y por tanto OBREROS. Esa estupidez de "los titulados estamos del lado del empresario" la he visto mil veces desde que empece a trabajar. He visto gente que renunciaba voluntariamente a parte de sus vacaciones para "adelantar trabajo" en vez de exigir al jefe que contrate la gente necesaria para tener los papeles al dia. Recuerdo tambien cuando le propuse a un compañero que empezasemos a presionar para recuperar la jornada de ocho horas. Respuesta de mi compañero ingeniero tecnico: "No podemos hacer eso. La novena hora de propina es necesaria. Tienes que comprender que los empresarios tienen muchos gastos y necesitan sacar rentabilidad de donde sea". Pobrecitos empresarios, que menos que regalarles una hora de tu vida cada dia.
He oido muchas cosas desde que empece a trabajar y he visto muchos abusos. Pero hay una palabra que nadie se ha atrevido a pronunciar ni una sola vez:
HUELGA.
¿Os imaginais si los mileuristas titulados nos pusiesemos en huelga?
Alarife, en serio, tienes toda la puta razon.

Completamente de acuerdo.

Pero como bien dices en muchas ocasiones la culpa ha sido nuestra, del obrero. Los licenciados en España han aguantado carros y carretas sin levantar la voz o sin decir NO. Y el empresario se ha aprovechado de esa situacion ventajosa y ha rebajado sueldos, aumentado horas,......

Alarife lo ha clavado en su explicacion cuando dice que el primer trabajo es considerado como una asignatura mas de la carrera hacia el exito de ser millonario. El problema esta cuando levanta la vista 5 años mas tarde y se da cuenta que todavia esta repitiendo la misma asignatura y no avanza.

Huelga?? como me gustaria haber oido esto, pero no ha sido asi. Y cuando las ha habido, porque en el 2001 con las regulaciones de empleo en las .com hubo huelgas en determinadas empresas, oias a los compañeros que decian "ir vosotros que lo que consigais luego nos vendra bien a todos"......anda ya. Esos mismos compañeros que se han quedado trabajando 2 horas mas por las tardes porque si yo no lo hago, habra otros 50000 detras de mi que lo haran.

En definitiva, el empresario ha conseguido su objetivo sin mover un solo dedo porque la competencia ha sido entre obreros, hemos sido los propios licenciados los que hemos ido aceptando las migajas que nos iban dando sin levantar la voz. Y aqui no vale la excusa de los inmigrantes porque ellos, en el mundo laboral que yo conozco, apenas han entrado.

Desde mi punto de vista ha existido un movimiento pepitil tan grande, o mayor, en el mundo laboral de los titulados como en la vivienda. Los pepitos titulados que han dicho si a cualquier trabajo sin leerse el convenio, ni saber lo que es el IRPF, ni saber las horas que se trabajan, ni los dias de vacaciones, ni..........trabajo es trabajo y hay que aceptarlo es igual que decir que la vivienda siempre sube y hay que comprar cuanto antes.


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