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  #61  
Antiguo 03-abr-2007, 19:31
VivaTaylorRain VivaTaylorRain esta en línea ahora
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Iniciado por manolosparrow
El que se creyó que estudiando a Proust llegaría a ganar mucha pastita y vivir de lujo, se equivocaba desde el principio.

A ver, colega, no te lo tomes como un axioma LEER A PROUST = DINERO SEGURO. Mouguias ha puesto lo de Proust como un ejemplo ilustrativo, como una metafora, como la parte de un todo. No me puedo meter en su mente, pero supongo que ha querido decir algo asi como que la incultura ha vencido a la cultura.


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  #62  
Antiguo 03-abr-2007, 19:42
VivaTaylorRain VivaTaylorRain esta en línea ahora
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Iniciado por goa
Si crees que la ley de la oferta y la demanda no funciona en el mundo laboral, que metodo propones??....entrar a los trabajos por oposicion como hacen los funcionarios y poner rangos salariales dependiendo de esa oposicion??........por responsabilidad o por habilidad, como medimos estas cosas tan "abstractas"??

Entiendo que el metodo actual trae como consecuencias el que mucho titulado universitario gane menos que gente sin estudios........pero, deben los titulados ganar mas, por norma, que los no titulados??....yo creo que no

¿Que metodo propongo? Te voy a contestar con mi respuesta favorita, la que siempre uso (y creo que con razon) para preguntas como la tuya y similares, en plan "¿como quieres que se haga si en España es asi?".
Pues lo que propongo es lo siguiente:
HACERLO COMO EN SUECIA


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  #63  
Antiguo 03-abr-2007, 19:50
andres85 andres85 está desconectado
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Bueno, en mi opinión se han dicho verdades como puños, pero añadiria algo mas, alguien ha puesto por ahi que esto es como todo, la ley de la oferta y la demanda, y es cierto, mis padres no tuvieron la oportunidad de estudiar y por lo tanto nos animaron a todos a hacerlo, pero lo hicieron porque en su generación, los pocos que estudiaban conseguian trabajos comodos y bien remunerados, entre otras cosas porque eran pocos, ahora todos a la universidad, todos universitarios y lo que sobran son universitarios.


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  #64  
Antiguo 03-abr-2007, 20:02
Catapum Catapum está desconectado
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Iniciado por fandango85

El pilar fundamental para que una sociedad desarrolle ES LA EDUCACIÓN y desgraciadamente mi generación de ahora poca educación ha tenido (y eso que han podido estudiar hasta los 16 años gratuitamente), no han sabido aprovechar eso.

[...]

Me jode bastante que esta gente de mi generación que no ha querido ir a la Universidad, desprestiguie a los universitarios llamándoles niños de papá, pijos de mierda, gandules y demás y que la Universidad no sirve para nada.

Eso lo dicen para "autoconvencerse" de que han hecho bien dejando los estudios a temprana edad. Yo en cambio NUNCA les miro por encima del hombro por el hecho de estar en la Universidad, porque a mi aunque no tengan estudios me parecen personas normales y corrientes.

[...]

Aún así si eres mujer (como es mi caso), sin estudios ahora mismo poco puedes hacer.... Todos mis primos se dejaron los estudios a temprana edad y en vista de lo que ganan y de sus condiciones laborales ahora mismo no cambiaría la decisión que tomé por estudiar una carrera. Porque esos 5 años que ellos me llevan de ventaja trabajando no ganando más de 1.000 euros, yo los he empleado en sacarme una carrera que aunque no me haya dado beneficios económicos, me da otro tipo de beneficios como son la superación y el haber dicho "por mis cojones, que hago una carrera".

Yo tengo 23 y también se lo que jode que te digan que "vives del cuento" porque estudias... incluso llegué a creérmelo alguna vez, hasta que me di cuenta que no era mas que envidia y su mecanismo de defensa para no sentirse inferiores a ti, y es que aunque al principio los sueldos no acompañen, el prestigio social también te ayuda a sentirte mas autorealizado como persona, mas motivado, feliz y fuerte para afrontar la vida.

En realidad, tampoco nos interesa que todos tengan titulo, así que por mí, que no estudien, mas pasta ganaré yo. Si me gustaría que ciertos conocimientos los tuvieran, la sociedad mejoraría mucho, quizás estudiar psicología elemental en la ESO en vez de literatura, o derechos sociales, formación laboral y el funcionamiento de nuestro sistema democrático en vez de do, re, mi, fa, sol... ayudarían algo, pero claro solo es mi opinión.

Eso si, si eres mujer, o estudias o al carrefour... así que en tu caso con mas motivo, créeme, has hecho bien. Y aunque al principio sin experiencia te pagarán poco (tienes que aprender como funciona realmente el mundillo laboral y adaptarte a él), al poco tiempo verás como la cosa cambia si te sabes mover bien, yo tengo 23 pero no soy mileurista... y eso que soy programador informático!!! (que en este foro hay tantos y tanto se quejan...).

También ten en cuenta otro dato, tu y yo pertenecemos al deshinche del babyboom, y sigue bajando, ... así que tenemos algo menos de competencia en nuestra franja.


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  #65  
Antiguo 03-abr-2007, 20:32
Andriu_ZGZ Andriu_ZGZ esta en línea ahora
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Los sueldos de los obreros han sido altos o bajos depende de para quien trabajen y que convenio tengán.

- Si yo soy un obrero autónomo, es posible que pueda ganar más, pero tambien tengo que competir con los autónomos de mi entorno.
- Si yo soy obrero de obras públicas, puede que gane una pasta encofrando vigas para puentes o manejando maquinaria de obra pública.
- Si yo soy paleta en una constructora de 4 tíos y que subcontrata casi todo, pues es posible que gane una miseria, por que solo me dedicare a poner puntales y a poner ladrillos, el estuco, el parqué, los acabados los harán otros.
- Si yo soy un negro que cava zanjas para meter tuberías o el cable ono ten por seguro que ganas cuatro chavos excepto el encargado español barrigón.
- Si yo soy un rumano que viene a hacerte un tabique a tu casa por mandao de el jefe español ten por seguro que gana más bien poco, para beneficio de ese jefazo.
- Si yo soy un delineante de construcción que solo acota planos, hace fotocopias, prepara pliegos etc... curra 8 horas pero no tiene responsabilidad alguna pues es posible que su sueldo no pase de 1000 euros.
- Si yo soy un delineante que diseño interiores, realizo presupuestos y hablo con clientes pues es posible que habiendo pasado por varias empresas pueda estar cobrando más de 1300 y con posibilidades de montartelo por tu cuenta.

El problema no es si se tienen los conocimientos o no, la realidad es que el sueldo está hoy en día relacionado con tus aptitudes personales y tu rendimiento más que con tus estudios.

Es que realmente la gente piensa que cuanto más se estudie más se ganará y no es así, a ti te dan los temarios y debes aprobar unos exámenes, pero debes aprovechar de lo que te enseñen para aprender de ello.

No es lo mismo aprender que estudiar.

- No por sacar matricula de honor en ingeniería se va a ser un excelente ingeniero.
- No por estudiar más horas se va a aprobar mejor.

En mi caso, saqué las mejores notas de mi promocion de FP hace unos años, gane un premio al alumno con mejor promedio de todo el instituto, pero eso no sirve de nada si luego en la vida laboral, te conformas con un sueldo mísero y en un empleo que no quieres mejorar.

Para mejorar la mejor opción es la especialización, por que un técnico generalista no vá a progresar, más que cambiar de vez en cuando de tipo de trabajo.
Es el especialista el que puede competir realmente, tanto en puesto como en salario y ahí es donde puede estar ese reconocimiento a tu trabajo.

El problema realmente es el educativo, los profesores imparten una materia pero no saben como hacer que el alumno la aproveche de manera eficiente.
Por eso los alemanes, suecos, etc... Nos llevan esa ventaja.

Yo he manejado planos de varios tipos y en dos empresas en las que he estado echos en alemania o Inglaterra y no creais que son la panacea, errores los tienen por muy cabezas cuadradas que sean y en muchas ocasiones desde aquí les tenemos que solventar algunos diseños.
Y lo de los italianos es la polla

Un saludico


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  #66  
Antiguo 03-abr-2007, 20:44
LOLIPOP LOLIPOP está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Veo_Ciegos
Estoy contigo Nemo4, de lo que te cuenten de mujeres y dinero....la mitad de la mitad.

Ayer mismo me decia mi madre que le habia comentado mi tia que mi prima se habia metido en un piso de 100 kilos con su novio. Yo pense...se ha metido a puta de lujo??? Si le ha costado 60 pues nada, digo 90 y soy mas guay......

Asi vamos, con esta sociedad en la que lo que mas importa es aparentar.
PONGAME CUARTO Y MITAD DE CREDITOOO!!!



Un saludo


suscribo

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xx


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  #67  
Antiguo 03-abr-2007, 21:11
titito titito está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
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Iniciado por goa
Y tanto !!!!......quiza me echeis a los leones por esto que voy a decir, pero ahi va lo que yo veo desde fuera.

Lo mejor de todo es que nos encanta quejarnos pero no hacemos nada por cambiarlo......es recurrente lo de me pagan 800 euros pero ahi sigo, es que todo el mundo esta igual...... nos cobran las casas a millon el metro y seguimos comprando, como todo el mundo esta igual...... decimos que los fontaneros cobran no se cuantos miles de euros al mes pero seguimos en la oficina 40 horas a la semana y con los 800 euros de rigor, es que todo el mundo esta igual....... nos quejamos de los inmigrantes que han tenido el valor de ir a España a buscar algo mejor pero nosotros no somos capaces de emigrar a probar, es que nos da miedo....... seguimos quejandonos por vivir con los padres hasta los treinta y muchos, ahorrando dinero o no, para tener una buena entrada a la burbuja que tan poco nos gusta, es que para independizarse compartiendo con gente que no conoces es mejor estar en casa...... seguimos usando el argumento de que nuestros padres lo tuvieron mucho mas facil que nosotros porque pudieron pagar la casa con un sueldo, y se nos olvidan guerras y postguerras pasadas...... en fin

Todo esto que cuento es recurrente, y si, la situacion de la vivienda en España es jodida para todos. La situacion esta muy lejos de ser ideal. Pero tengo 30 años y no conozco a nadie de mi generacion que haya luchado y a dia de hoy no viva "relativamente" bien. Gente que no entiende de fronteras, que no entiende de titulos pero que si entiende de perseguir unos objetivos y que sabe decir no porque prefiere ser camarero, y pagado como tal, en US que ingeniero explotado en España. Y como lo busca y no le da miedo decir no, al final termina siendo ingeniero en Alemania, Suiza o UK y siendo remunerado como el considera que es justo..........Aguantando las condiciones laborales de las que mucha gente tanto se queja hace igual que los pepitos que compran la casa porque no va a bajar, exactamente igual.

A mi tambien me gustaria volver a España algun dia y mantener mi sueldo britanico, pero mientras haya gente que siga aceptando mi trabajo por 1000 euros, va a ser muy dificil que yo pueda volver a mi tierra con las condiciones que me gustaria. Y si la gente lo asume y esta contenta con ello, me parece perfecto. Yo tendre que admitir que necesito mas que el resto para vivir y que mi sitio no esta en España, pero no vale quejarse y seguir tragando. Hay muchas clases de pepitos, y no solo existen en el mundo inmobiliario.

Un saludo.

Creo que predicas en desierto.

Sin embargo, 100% de acuerdo contigo.

Yo no gano 12000 euros, pero tampoco 50000. Y no cambio mi sueldo actual en oficina por lo mismo + 15000 más en negro currando de sol a sol en un andamio.


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  #68  
Antiguo 03-abr-2007, 21:11
jofrean jofrean está desconectado
Gran Tageador
 
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Iniciado por pacomer
Y lo peor es que si ese ingeniero quiere montar una empresa en Espana lo frien desde el principio entre burocracia, licencias, impuestos etc demorando el tema bastantes meses.... en Espana todo esta hecho para el gran capital, las grandes corporaciones y los "empresarios" enchufados y protegidos por los caciques de turno. Te lo dice uno que en Baviera se ha montado un pequeno negocio con unos socios alemanes en cosas de ingenieria quimica, papeleo aqui= 2 dias.

Es comprensible pues que todos esos ingenieros y licenciados no encuentren salida mejor que la de ser funcionario.

Siempre quejándose.... yo también soy treintañero y universitario, y fui muchos años lector del RockdeLux, y qué?????

Si tienes estudios y vales, BÚSCATE LA VIDA!!! Si crees que en tu ciudad no aprecian tu talento, vete a otra, si España se te queda pequeña, el mundo es muy amplio, si los jefes no te valoran, monta tu negocio!

Yo soy de un barrio obrero, de desertores del arado, de emigrantes retornados. Y una mierda les regalaron algo a nuestros padres. Y con esfuerzo, la mayoría de sus hijos (hablo de mi grupo de amigos) tenemos casi todos carreras universitarias. Y dudo que ninguno de los que tiene carrera se cambiase por los que no la tienen. Alguno las pasó canutas, alguno aun las pasa, para encontrar un trabajo bueno. Todos cambiamos de trabajo varias veces, muchos nos largamos al extranjero una temporada, algunos montamos negocios, algunos pasaron temporadas en el paro, pero en general hemos salido adelante bastante decentemente con 35 años.

Me escojono con el famoso tema de las dificultades y el papeleo en España para montar una empresa. Has montando alguna???? Pues vas a cualquier gestor y mañana estás operando en el mercado. Vamos hombre


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  #69  
Antiguo 04-abr-2007, 10:17
goa goa está desconectado
Concuñado de Trichet
 
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Iniciado por jofrean
Siempre quejándose.... yo también soy treintañero y universitario, y fui muchos años lector del RockdeLux, y qué?????

Si tienes estudios y vales, BÚSCATE LA VIDA!!! Si crees que en tu ciudad no aprecian tu talento, vete a otra, si España se te queda pequeña, el mundo es muy amplio, si los jefes no te valoran, monta tu negocio!

Yo soy de un barrio obrero, de desertores del arado, de emigrantes retornados. Y una mierda les regalaron algo a nuestros padres. Y con esfuerzo, la mayoría de sus hijos (hablo de mi grupo de amigos) tenemos casi todos carreras universitarias. Y dudo que ninguno de los que tiene carrera se cambiase por los que no la tienen. Alguno las pasó canutas, alguno aun las pasa, para encontrar un trabajo bueno. Todos cambiamos de trabajo varias veces, muchos nos largamos al extranjero una temporada, algunos montamos negocios, algunos pasaron temporadas en el paro, pero en general hemos salido adelante bastante decentemente con 35 años.

Me escojono con el famoso tema de las dificultades y el papeleo en España para montar una empresa. Has montando alguna???? Pues vas a cualquier gestor y mañana estás operando en el mercado. Vamos hombre

Por lo visto no estoy solo.........estoy contigo al 100%.

Hay mucha gente que da la sensacion de utilizar la burbuja inmobiliaria para quejarse de todo. E insisto, la burbuja es un gran problema, pero no debe ser la razon para que cobremos 1000 euros ni para que estemos, si no queremos, en casa de los padres hasta los "taitantos".


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  #70  
Antiguo 04-abr-2007, 10:26
Pinchauvas Pinchauvas está desconectado
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Iniciado por jofrean
Siempre quejándose.... yo también soy treintañero y universitario, y fui muchos años lector del RockdeLux, y qué?????

Si tienes estudios y vales, BÚSCATE LA VIDA!!! Si crees que en tu ciudad no aprecian tu talento, vete a otra, si España se te queda pequeña, el mundo es muy amplio, si los jefes no te valoran, monta tu negocio!

Yo soy de un barrio obrero, de desertores del arado, de emigrantes retornados. Y una mierda les regalaron algo a nuestros padres. Y con esfuerzo, la mayoría de sus hijos (hablo de mi grupo de amigos) tenemos casi todos carreras universitarias. Y dudo que ninguno de los que tiene carrera se cambiase por los que no la tienen. Alguno las pasó canutas, alguno aun las pasa, para encontrar un trabajo bueno. Todos cambiamos de trabajo varias veces, muchos nos largamos al extranjero una temporada, algunos montamos negocios, algunos pasaron temporadas en el paro, pero en general hemos salido adelante bastante decentemente con 35 años.

Me escojono con el famoso tema de las dificultades y el papeleo en España para montar una empresa. Has montando alguna???? Pues vas a cualquier gestor y mañana estás operando en el mercado. Vamos hombre

Verdades como puños.A ver si alguno y alguna se va aplicando el cuento que ya da asco y vergüenza ajena leer algunas cosas.


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