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  #41  
Antiguo 03-abr-2007, 16:00
Mouguias Mouguias está desconectado
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Iniciado por Refused
Bastante pena si... haber perdido parte de la juventud con esas inquietudes de "RockDeLux" y del gafapastismo de cuelloalto.

Di que si: lo que da sentido a la vida es Aida, Dolce Vita, Alex Ubago, la farlopa y el tunning.
Lo unico que nos redime a los de mi quinta es que al menos, ya que pasamos por la maldita universidad, intentamos aprovechar la oportunidad para hacernos una idea del mundo. Que conste que personalmente Dogma y Wim Wenders me importan un bledo.


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  #42  
Antiguo 03-abr-2007, 16:02
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Iniciado por Mouguias
Di que si: lo que da sentido a la vida es Aida, Dolce Vita, Alex Ubago, la farlopa y el tunning.
Lo unico que nos redime a los de mi quinta es que al menos, ya que pasamos por la maldita universidad, intentamos aprovechar la oportunidad para hacernos una idea del mundo. Que conste que personalmente Dogma y Wim Wenders me importan un bledo.

No te pases tanto con los gustos musicales. Me mola mucho 'Más' de Alejandro Sanz y eso no quita que sea crítico con la situación actual. Por lo demás no soy fan incondicional de Sanz, pero ese disco me gusta.

Creo que no deberíamos mezclar churros con merinas...


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  #43  
Antiguo 03-abr-2007, 16:03
pacomer pacomer está desconectado
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Iniciado por murcielago
El problema no es el sueldo del elctricista, o del vigilante. Ni tampoco lo es el sueldo que cobran mucha gente preparada. El problema es que este país supuestamente avanzado, rico y con un mayor peso en el plano internacional no es capaz de crear y ofrecer trabajo cualificado acorde a la preparación académica de sus habitantes. En pocas palabras, el problema principal no es que un ingeniero aeronáutico cobre menos que un electricista, el problema es que seguramente este ingeniero no está trabajando en lo suyo, no está pudiendo demostrar su potencial ni aportando valor añadido a este país. Y no se trata de que todo universitario titulado tenga (por decreto o por cojones) un trabajo bien renumerado y relacionado con sus estudios. No es eso, simplemente hablamos de que haya un mayor equilibrio en el mercado laboral, que haya más posibilidades y más apoyos para fomentar y desarrollar I+D. Si seguimos apostándolo casi todo por el sector constructor, si seguimos con nuestro modelo insostenible, llegaremos casi con toda probabilidad a un escenario tétrico donde no haya trabajo ni siquiera para tanto electricista o tanto vigilante.

Por lo demás, creo que Mouguias ha estado bastante acertado con su comentario.

Y lo peor es que si ese ingeniero quiere montar una empresa en Espana lo frien desde el principio entre burocracia, licencias, impuestos etc demorando el tema bastantes meses.... en Espana todo esta hecho para el gran capital, las grandes corporaciones y los "empresarios" enchufados y protegidos por los caciques de turno. Te lo dice uno que en Baviera se ha montado un pequeno negocio con unos socios alemanes en cosas de ingenieria quimica, papeleo aqui= 2 dias.

Es comprensible pues que todos esos ingenieros y licenciados no encuentren salida mejor que la de ser funcionario.


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  #44  
Antiguo 03-abr-2007, 16:10
rotovator rotovator está desconectado
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Iniciado por Mouguias
Lo mas difícil de aceptar es que los mileuristas ya no somos jóvenes. Tantos años de videojuegos, de Star Wars, de Señor de los Anillos, de frikismo pop, nos han anestesiado. Eramos tan modernos, tan despreocupados, tan inocentes, tan guays, que ni siquiera nos dimos cuenta de que ya nos iban calveando las coronillas.
No somos jóvenes abriendonos paso por la vida: somos adultos pobres. No somos jóvenes titulados, sino simples fracasados. Los jóvenes de verdad, pequeño consuelo, estan aprendiendo de nuestros errores y no caen en la trampa de la universidad y de su palabreria inútil.
Un macaco electricista o fontanero, a sus veintitrés añitos, ya ha ganado mas dinero que yo en toda mi puta vida, con la diferencia que el se ha ahorrado las manias de los profesores y la arbitrariedad de los examenes-purgatorio que soportamos los idiotas de mi generación.
Damos bastante penita, la verdad, siguiendo la prensa americana por Internet, escribiendo sesudos blogs, discutiendo en las cafeterias sobre las pelis de Wim Wenders y el movimiento Dogma cuando apenas nos podemos pagar una cocacola y un café con leche. Detrás nuestro viene una generación de semianalfabetos, trabajadores de mono, económicamente independientes y acostumbrados a ganar dinero desde los dieciocho años. Ninguno ha leido la Historia del Tiempo de Proust, eso seguro, pero se mean de la risa ante los muertos de hambre que hemos tirado nuestra vida pensando que Proust nos serviria de algo.
Los viejos, mientras tanto, conservan su papel de papas responsables. Nos tratan con condescendencia, con desprecio, en el fondo. Su generación alcanzo el poder muy pronto: les toco la lotería de la Transición, cuando se aferraron a unas poltronas que aun no han soltado. Se creen que lo suyo tuvo mucho mérito y que nosotros somos todavía esos críos mimados que necesitan su amorosa tutela. No hemos sido capaces de echarlos, de crear una cultura propia. La historia de los mileuristas la estan contando una vez mas los mismos bocazas que cogieron el micrófono en 1978.
Lo mas triste, lo mas ridículo de los treintañeros, es que ni siquiera tenemos el valor de cabrearnos, de maldecir. No fuimos adolescentes rebeldes y nos hemos convertido en adultos borregos. Nos exprimen como limones, nos impiden llevar una vida digna, nos estan robando el dinero que vale nuestro trabajo, y ni siquiera somos capaces de crear un movimiento social o un partido político que les haga temblar de miedo en sus mullidos despachos. Lo unico que sabemos hacer es suplicar un puesto en su podrido sistema, un trabajito aunque sea de becario chupapollas por setecientos euros al mes. Y ellos, con la voz temblando de pura soberbia, nos daran un cachetito y nos diran: “es que los jóvenes lo quereis todo”.



Estoy bastante en descuerdo contigo.

Aunque el panorama que planteas es el que yo también veo: Albañiles forrándose e ingenieros muríendose de hambre. Creo que lo que ocurre es un error economico-social que invierte las posiciones en esta sociedad. Y creo que esto volverá a su cauce por las buenas o por las malas.

Si atendemos a la exposición a una crisis y a un empeoramiento de las condiciones laborales, una persona preparada, formada y titulada (obsérvese que se requieren las tres) tiene muchas más opciones de encontrar trabajo y subsistir que otra persona fontanera, electricista o albañil, y éstos a su vez mucho más que una dependienta de comercio, cajera o peluquera.

Por tanto puedes quejarte, y con razón, de tu situación respecto la de otros. PEro no deberías arrepentirte. Yo volvería a hacer la carrera, con sus exámenes, sus profesores desquiciados, su masificación y sus borracheras, sólo para intentar estár más formado y preparado que el resto. Si nos quedamos en paro, yo les puedo quitar a ellos un puesto de trabajo, pero ellos a mí no.

La tozuda realidad te da a tí la razón, pero te la da ahora, en estas circunstancias de exuberancia irracional (c). Si las cosas se vuelven malas, como ha ocurrido otras veces, verás lo bonito que es tener más opciones.


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  #45  
Antiguo 03-abr-2007, 16:18
Refused Refused está desconectado
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Iniciado por Mouguias
Di que si: lo que da sentido a la vida es Aida, Dolce Vita, Alex Ubago, la farlopa y el tunning.
Lo unico que nos redime a los de mi quinta es que al menos, ya que pasamos por la maldita universidad, intentamos aprovechar la oportunidad para hacernos una idea del mundo. Que conste que personalmente Dogma y Wim Wenders me importan un bledo.


Lo que deberiamos hacer es pasar de la "cultura del pelotazo" a la cultura del elitismo snob...


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  #46  
Antiguo 03-abr-2007, 16:30
fandango85 fandango85 está desconectado
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Iniciado por Mouguias
No somos jóvenes abriendonos paso por la vida: somos adultos pobres. No somos jóvenes titulados, sino simples fracasados. Los jóvenes de verdad, pequeño consuelo, estan aprendiendo de nuestros errores y no caen en la trampa de la universidad y de su palabreria inútil.
Un macaco electricista o fontanero, a sus veintitrés añitos, ya ha ganado mas dinero que yo en toda mi puta vida, con la diferencia que el se ha ahorrado las manias de los profesores y la arbitrariedad de los examenes-purgatorio que soportamos los idiotas de mi generación.
Detrás nuestro viene una generación de semianalfabetos, trabajadores de mono, económicamente independientes y acostumbrados a ganar dinero desde los dieciocho años. Ninguno ha leido la Historia del Tiempo de Proust, eso seguro, pero se mean de la risa ante los muertos de hambre que hemos tirado nuestra vida pensando que Proust nos serviria de algo.

He recortado tu mensaje y subrayado en negro las cosas en las que no estoy de acuerdo.

Yo pertenezco a esa generación de analfabetos. Nací en 1985, tengo 21 años así que sé de lo que hablo.

La generación de ahora, mi generación, es la generación MÁS ANALFABETA, MALEDUCADA, ESTÚPIDA, SIN PRINCIPIOS, NI AMBICIONES que jamás a habido en España. Es una generación GANDULA, no les interesa lo que pasa en su país, conformista, le da igual 8 que 8.000....

El pilar fundamental para que una sociedad desarrolle ES LA EDUCACIÓN y desgraciadamente mi generación de ahora poca educación ha tenido (y eso que han podido estudiar hasta los 16 años gratuitamente), no han sabido aprovechar eso.

Actualmente hay más adolescentes de mi generación haciendo la ESO, que gente de mi generación en la Universidad. La mayoría se dejaron los estudios a los 16 y otros pocos preferimos seguirs estudiando e ir a la Universidad.

Me jode bastante que esta gente de mi generación que no ha querido ir a la Universidad, desprestiguie a los universitarios llamándoles niños de papá, pijos de mierda, gandules y demás y que la Universidad no sirve para nada.

Eso lo dicen para "autoconvencerse" de que han hecho bien dejando los estudios a temprana edad. Yo en cambio NUNCA les miro por encima del hombro por el hecho de estar en la Universidad, porque a mi aunque no tengan estudios me parecen personas normales y corrientes.

El problema está en que vosotros TUVISTEIS MENOS OPORTUNIDADES de estudiar que la generación de ahora. La generación de ahora perfectamente puede estudiar y estar cualificada, solo que teniendo esas posibilidades no les da la gana.

Aún así si eres mujer (como es mi caso), sin estudios ahora mismo poco puedes hacer.... Todos mis primos se dejaron los estudios a temprana edad y en vista de lo que ganan y de sus condiciones laborales ahora mismo no cambiaría la decisión que tomé por estudiar una carrera. Porque esos 5 años que ellos me llevan de ventaja trabajando no ganando más de 1.000 euros, yo los he empleado en sacarme una carrera que aunque no me haya dado beneficios económicos, me da otro tipo de beneficios como son la superación y el haber dicho "por mis cojones, que hago una carrera".

De todas formas, me gustaría ver estudios de mi generación dentro de 15 años (comparando a los que se dejaron los estudios y los que estudiaron), para ver si es verdad que los que estudiaron perdieron el tiempo o no. Porque vale, en un plazo de 5 años puedes decir que perdiste el tiempo estudiando una carrera, que el que no ha hecho nada está ganando más que tú... pero en un período de 10 a 15 años... mis dudas tengo la verdad.

Saludos!!!

Última edición por fandango85; 03-abr-2007 a las 16:34


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  #47  
Antiguo 03-abr-2007, 16:35
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Iniciado por fandango85
He recortado tu mensaje y subrayado en negro las cosas en las que no estoy de acuerdo.

Yo pertenezco a esa generación de analfabetos. Nací en 1985, tengo 21 años así que sé de lo que hablo.

La generación de ahora, mi generación, es la generación MÁS ANALFABETA, MALEDUCADA, ESTÚPIDA, SIN PRINCIPIOS, NI AMBICIONES que jamás a habido en España. Es una generación GANDULA, no les interesa lo que pasa en su país, conformista, le da igual 8 que 8.000....

El pilar fundamental para que una sociedad desarrolle ES LA EDUCACIÓN y desgraciadamente mi generación de ahora poca educación ha tenido (y eso que han podido estudiar hasta los 16 años gratuitamente), no han sabido aprovechar eso.

Actualmente hay más adolescentes de mi generación haciendo la ESO, que gente de mi generación en la Universidad. La mayoría se dejaron los estudios a los 16 y otros pocos preferimos seguirs estudiando e ir a la Universidad.

Me jode bastante que esta gente de mi generación que no ha querido ir a la Universidad, desprestiguie a los universitarios llamándoles niños de papá, pijos de mierda, gandules y demás y que la Universidad no sirve para nada.

Eso lo dicen para "autoconvencerse" de que han hecho bien dejando los estudios a temprana edad. Yo en cambio NUNCA les miro por encima del hombro por el hecho de estar en la Universidad, porque a mi aunque no tengan estudios me parecen personas normales y corrientes.

El problema está en que vosotros TUVISTEIS MENOS OPORTUNIDADES de estudiar que la generación de ahora. La generación de ahora perfectamente puede estudiar y estar cualificada, solo que teniendo esas posibilidades no les da la gana.

Aún así si eres mujer (como es mi caso), sin estudios ahora mismo poco puedes hacer.... Todos mis primos se dejaron los estudios a temprana edad y en vista de lo que ganan y de sus condiciones laborales ahora mismo no cambiaría la decisión que tomé por estudiar una carrera. Porque esos 5 años que ellos me llevan de ventaja trabajando no ganando más de 1.000 euros, yo los he empleado en sacarme una carrera que aunque no me haya dado beneficios económicos, me da otro tipo de beneficios como son la superación y el haber dicho "por mis cojones, que hago una carrera".

De todas formas, me gustaría ver estudios de mi generación dentro de 15 años (comparando a los que se dejaron los estudios y los que estudiaron), para ver si es verdad que los que estudiaron perdieron el tiempo o no. Porque vale, en un plazo de 5 años puedes decir que perdiste el tiempo estudiando una carrera, que el que no ha hecho nada está ganando más que tú... pero en un período de 10 a 15 años... mis dudas tengo la verdad.

Saludos!!!


Cuando acabes la carrera, a ver para lo q te vale...
y te lo dice un diplomado miltrescientos eurista...


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  #48  
Antiguo 03-abr-2007, 16:39
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Iniciado por nemo4
Yo no se quien os ha dicho que un albañil cobra un pastón, pero la realida es que muchos no levantan ni los putos mil euros estando jodidos en la obra de sol a sol, y un electricista de 1ª no levanta sus 1200. Claro que luego están los autonomos, que son casi todos, que no mencionan que cobran por horas, y que muchos días no pueden trabajar por la climatología adversa.

Es que sois un poco credulos. En las bodas, comuniones y bautizos todo el mundo gana un pastón, cuando el vino ilumina su imaginación.

Mi vecino es promotor constructor (hace bloques y los vende) y les paga a 800 euros al més a los albañiles, y lo demás lo subcontrata, incluidos encofrados, electricidad, hasta los alicatados.
(menos la fontanería que se la hacen ellos).

Yo tampoco entiendo el por qué a la gente, se le ha metido la idea de que ahora mismo el que es electricista, fontanero, albañil, pintor se forra... no entiendo de dónde se han sacado esto. Si son autónomos no lo niego, pero trabajando para alguien más dudo mucho que al mes saquen más de 1.000 euros trabajando un montón de horas.

Y esto lo digo porque en mi familia hay 5 electricistas y no ganan más de 1.100 euros al mes. De la gente de mi entorno los que tienen estudios tienen mejores trabajos y ganan mejor que los que no tienen estudios.

De todas formas, esta gente que conozco que no tiene estudios... mis primos muchas veces se han lamentado de dejarse los estudios a tan temprana edad. Me comentan que les encantaría estar en su oficina, con su aire acondicionado, con el ordenador... en vez de estar pasando cable de aquí allá y en el caso de las chicas igual.

La gente es muy mentirosa diciendo lo que gana....


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  #49  
Antiguo 03-abr-2007, 16:40
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Iniciado por fandango85
... y el haber dicho "por mis cojones, que hago una carrera".

¿No habías dicho que eras un chica? No lo entiendo...


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  #50  
Antiguo 03-abr-2007, 16:45
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Iniciado por tejoncio
Cuando acabes la carrera, a ver para lo q te vale...
y te lo dice un diplomado miltrescientos eurista...

Qué diplomatura has hecho??? has hecho un master???

Muchas gracias por los ánimos. De todas formas te diré que para lo que quiero trabajar, tengo que ser licenciada en lo mio y tener un master, así que creo que mi carrera me servirá.


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