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  #21  
Antiguo 03-abr-2007, 11:13
manolosparrow manolosparrow está desconectado
wapissimo
 
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Discrepo con algunas opiniones.

Hay treintañeros y treintañeros.
El que se creyó que estudiando a Proust llegaría a ganar mucha pastita y vivir de lujo, se equivocaba desde el principio.

En lugar de haber engordado el bolsillo, habrás "engordado" tu cerebro, y eso es algo que no se puede comprar.

Dormirse en los laureles esperando es lo peor que se puede hacer. Siempre hay que estar despierto a la caza de lo que pueda aparecer (oportunidades) y no levantarse a las 12 los viernes porque hay que vivir la vida.

Mi primo me preguntó (hace ya unos años) con cierta envidia que si me había comprado ya el piso, que si que coche tenía... (le contesté amablemente, ya que no me gusta hablar de lo que tengo o nó y mucho menos de lo que vale). Y posteriormente me confesó entre copas que hubiera preferido hacer una carrera más corta que la que estaba a punto de terminar.

Lo que no decía es que se tiró la mitad del tiempo de carrera entre juergas, con muy poca percepción de futuro, con pájaros en la cabeza y como digo levantándose los martes a las 11 de la mañana. Sin estrés, como él decía.

Más esfuerzo es lo que yo creo que se necesita, y no tanto cuento.

Por cierto, mi primo es arquitecto con nota de selectividad de 8.5


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  #22  
Antiguo 03-abr-2007, 11:19
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Suscribo lo que ha dicho Muguias palabra por palabra, las generaciones nacidas entre el 75 y el 84 (aprox) hemos ido de cabeza a la universidad, prácticamente todos los que hemos podido, que somos muchos.

Y ahora que somos más bien adultos, emprobrecidos y mileuristas, nos damos cuenta de la gran falacia que es muchas veces la educación universitaria. Nuestros padres nos han llenado la boca de titulos, come hijo come, que en mi pueblo el más guays, el que todos los padres quisieran tener como hijo era el médico o el abogado. Estudia joder, que ya verás como el día de mañana te servirá para algo...

Pero ese día nunca llega, nosotros con ventitantos, creyéndonos jóvenes cuando con esa edad nuestros padres ya habían tenido tres hijos. ¿Jóvenes mileuristas? No, adultos empobrecidos.

Joder, que bien lo has dicho Muguias


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  #23  
Antiguo 03-abr-2007, 11:24
panoli panoli está desconectado
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Iniciado por Mouguias
Lo mas difícil de aceptar es que los mileuristas ya no somos jóvenes. Tantos años de videojuegos, de Star Wars, de Señor de los Anillos, de frikismo pop, nos han anestesiado. Eramos tan modernos, tan despreocupados, tan inocentes, tan guays, que ni siquiera nos dimos cuenta de que ya nos iban calveando las coronillas.
No somos jóvenes abriendonos paso por la vida: somos adultos pobres. No somos jóvenes titulados, sino simples fracasados. Los jóvenes de verdad, pequeño consuelo, estan aprendiendo de nuestros errores y no caen en la trampa de la universidad y de su palabreria inútil.
Un macaco electricista o fontanero, a sus veintitrés añitos, ya ha ganado mas dinero que yo en toda mi puta vida, con la diferencia que el se ha ahorrado las manias de los profesores y la arbitrariedad de los examenes-purgatorio que soportamos los idiotas de mi generación.
Damos bastante penita, la verdad, siguiendo la prensa americana por Internet, escribiendo sesudos blogs, discutiendo en las cafeterias sobre las pelis de Wim Wenders y el movimiento Dogma cuando apenas nos podemos pagar una cocacola y un café con leche. Detrás nuestro viene una generación de semianalfabetos, trabajadores de mono, económicamente independientes y acostumbrados a ganar dinero desde los dieciocho años. Ninguno ha leido la Historia del Tiempo de Proust, eso seguro, pero se mean de la risa ante los muertos de hambre que hemos tirado nuestra vida pensando que Proust nos serviria de algo.
Los viejos, mientras tanto, conservan su papel de papas responsables. Nos tratan con condescendencia, con desprecio, en el fondo. Su generación alcanzo el poder muy pronto: les toco la lotería de la Transición, cuando se aferraron a unas poltronas que aun no han soltado. Se creen que lo suyo tuvo mucho mérito y que nosotros somos todavía esos críos mimados que necesitan su amorosa tutela. No hemos sido capaces de echarlos, de crear una cultura propia. La historia de los mileuristas la estan contando una vez mas los mismos bocazas que cogieron el micrófono en 1978.
Lo mas triste, lo mas ridículo de los treintañeros, es que ni siquiera tenemos el valor de cabrearnos, de maldecir. No fuimos adolescentes rebeldes y nos hemos convertido en adultos borregos. Nos exprimen como limones, nos impiden llevar una vida digna, nos estan robando el dinero que vale nuestro trabajo, y ni siquiera somos capaces de crear un movimiento social o un partido político que les haga temblar de miedo en sus mullidos despachos. Lo unico que sabemos hacer es suplicar un puesto en su podrido sistema, un trabajito aunque sea de becario chupapollas por setecientos euros al mes. Y ellos, con la voz temblando de pura soberbia, nos daran un cachetito y nos diran: “es que los jóvenes lo quereis todo”.


Hacia mucho que no posteaba... demasiado trabajo.... pero he leido esto y la verdad, me ha parecido un resumen bastante bueno de como esta el tema.


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  #24  
Antiguo 03-abr-2007, 11:26
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Suscribo lo que ha dicho Muguias palabra por palabra, las generaciones nacidas entre el 75 y el 84 (aprox) hemos ido de cabeza a la universidad, prácticamente todos los que hemos podido, que somos muchos.

Y ahora que somos más bien adultos, emprobrecidos y mileuristas, nos damos cuenta de la gran falacia que es muchas veces la educación universitaria. Nuestros padres nos han llenado la boca de titulos, come hijo come, que en mi pueblo el más guays, el que todos los padres quisieran tener como hijo era el médico o el abogado. Estudia joder, que ya verás como el día de mañana te servirá para algo...

Pero ese día nunca llega, nosotros con ventitantos, creyéndonos jóvenes cuando con esa edad nuestros padres ya habían tenido tres hijos. ¿Jóvenes mileuristas? No, adultos empobrecidos.

Joder, que bien lo has dicho Muguias

O sea, que la culpa es de papá...

Lo típico, echarle el muerto a alguien. Esa excusa es muy barata, y te puede definir claramente la razón por la que eres un "adulto empobrecido" (según tus palabras).
Cada uno es dueño de sus actos y responsable de lo que le a tocado vivir.
Los que vivieron la transición también sufrieron carros y carretas, no les menosprecies.

Menos resentimiento y más "trabalhar", que diría el insigne Emilio Aragón, alias Milikito, que de payaso ha pasado a presidente de un canal como la Sexta.
Mira que buen ejemplo a seguir...




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  #25  
Antiguo 03-abr-2007, 11:26
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Iniciado por Mouguias
......
Un macaco electricista o fontanero, a sus veintitrés añitos, ya ha ganado mas dinero que yo en toda mi puta vida, con la diferencia que el se ha ahorrado las manias de los profesores y la arbitrariedad de los examenes-purgatorio que soportamos los idiotas de mi generación.

Este discurso de titulado mileurista apelando a "las fortunas" de los oficios esta mas que hablado. Oigo a mucho titulado quejandose pero muy pocos terminan la carrera y se meten a fontanero, por que es esto?? sinceramente no creo que 22 o 23 años sea tarde para empezar cualquier profesion distinta a deportista de elite.

Pero no, los titulados preferimos ganar 800 euros de oficina que esas fortunas que "dicen" que ganan los electricistas/fontaneros. Seguimos pensando que un titulo nos da opciones a no se que, como en el extranjero........y es simplemente mentira. En el extranjero ademas del titulo tambien tienes que demostrar que vales, que por ahi fuera nadie regala duros a 4 pesetas ni los ingenieros son recibidos con alfombra roja y miles de euros al terminar la universidad.

Iniciado por Mouguias
Los viejos, mientras tanto, conservan su papel de papas responsables. Nos tratan con condescendencia, con desprecio, en el fondo. Su generación alcanzo el poder muy pronto: les toco la lotería de la Transición, cuando se aferraron a unas poltronas que aun no han soltado. Se creen que lo suyo tuvo mucho mérito y que nosotros somos todavía esos críos mimados que necesitan su amorosa tutela. No hemos sido capaces de echarlos, de crear una cultura propia. La historia de los mileuristas la estan contando una vez mas los mismos bocazas que cogieron el micrófono en 1978.

Menuda loteria les toco a nuestros padres.....en fin. Creo que nos falta un poco de memoria historica porque te aseguro que mi padre a mi edad no habia tenido ni una decima parte de las oportunidades que he tenido yo. Pero si, les toco la loteria porque pudieron comprar una casa a base, al menos en mi caso, de privarse de muchisimas cosas........esta dispuesta la juventud de ahora de privarse de esas cosas cuando 1000 euros no son suficientes para ser independiente?? entiendo, es que esta todo carisimo y la situacion esta fatal y...........y seguimos en casa de nuestros padres hasta los 40 sin mover un solo dedo por cambiar la situacion y buscarnos nuestras castañas.

Iniciado por Mouguias
Lo mas triste, lo mas ridículo de los treintañeros, es que ni siquiera tenemos el valor de cabrearnos, de maldecir. No fuimos adolescentes rebeldes y nos hemos convertido en adultos borregos. Nos exprimen como limones, nos impiden llevar una vida digna, nos estan robando el dinero que vale nuestro trabajo, y ni siquiera somos capaces de crear un movimiento social o un partido político que les haga temblar de miedo en sus mullidos despachos. Lo unico que sabemos hacer es suplicar un puesto en su podrido sistema, un trabajito aunque sea de becario chupapollas por setecientos euros al mes. Y ellos, con la voz temblando de pura soberbia, nos daran un cachetito y nos diran: “es que los jóvenes lo quereis todo”.

Muy de acuerdo en esto. Se han aprovechado de nosotros, y tenemos mucha razon en quejarnos. Pero no hemos tenido las narices de alzar la voz como lo hicieron generaciones anteriores. Mucha gente conoce la situacion de los mileuristas y nos mira con pena......."es que el pobre no puede hacer otra cosa", "es que estan todos igual"........y no hemos hecho nada por cambiarlo.

Los "jovenes" no lo queremos todo, pero creo que hemos luchado muy poco por ese algo que nos pertenece. Todavia recuerdo algunos compañeros españoles en el pelotazo de las .com como decian "yo no voy a la huelga. Total, si vosotros que vais conseguis algo lo consiguireis para todos".......en fin.


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  #26  
Antiguo 03-abr-2007, 11:35
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Iniciado por manolosparrow
O sea, que la culpa es de papá...

Lo típico, echarle el muerto a alguien. Esa excusa es muy barata, y te puede definir claramente la razón por la que eres un "adulto empobrecido" (según tus palabras).
Cada uno es dueño de sus actos y responsable de lo que le a tocado vivir.
Los que vivieron la transición también sufrieron carros y carretas, no les menosprecies.

Menos resentimiento y más "trabalhar", que diría el insigne Emilio Aragón, alias Milikito, que de payaso ha pasado a presidente de un canal como la Sexta.
Mira que buen ejemplo a seguir...



No creo que debas extrapolar este comentario a mi situación personal, que es justo la contraria. Si tienes curiosidad sobre lo que hago puedes leer otros mensajes que he escrito.

Pero que a mi me vayan bien las cosas no significa que en mi entorno no vea ese engaño generalizado a una generación. Aunque como tu bien dices, cada uno es dueño de sus actos.


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  #27  
Antiguo 03-abr-2007, 11:41
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Iniciado por InBrickWeTrust
No creo que debas extrapolar este comentario a mi situación personal, que es justo la contraria. Si tienes curiosidad sobre lo que hago puedes leer otros mensajes que he escrito.

Pero que a mi me vayan bien las cosas no significa que en mi entorno no vea ese engaño generalizado a una generación. Aunque como tu bien dices, cada uno es dueño de sus actos.

No pretendía comentar tu situación personal, que no me interesa. Mi intención es hablar en abstracto en cualquier caso, y no se si afecta a la generalidad de esta generación.

Es cierto que la presión de los papis para que los niños estudiaran y no ser menos que los vecinos, que sus retoños van a la uni, ha sido grande. pero ahí está cada uno para saber elegir. Solo quiero reseñar esto, y que los "papis" también han dejado de tener cosas por dárnoslas a nosotros. Valoremos esto.

Quien sabe lo que tendremos nosotros a los 50.


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  #28  
Antiguo 03-abr-2007, 12:12
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Iniciado por Bobojista
Como infravaloráis a un electricista o fontanero...pero igual o más importante es que cualquier otra profesión, pero por qué tienen que ganar menos?

Pero ¿Quién infravalora a nadie? ¿Tu has leido bien lo que he escrito? Yo admiro a esa gente! Yo admiro a los chavales de ahora! A nosotros nos contaron el cuento de que merecia la pena perder la juventud estudiando y nos lo creimos, estos macacos en cambio hicieron un corte de manga, estudiaron FP y empezaron a ganar dinero con veinte años. Bien por ellos! A nosotros nos han jodido la vida pero con ellos no han podido. Eso si, mas catetos no pueden ser: pero es que no se puede tener todo.
Te preguntas por qué merecemos ganar más. Verás, mientras otros hacian surf, o se emborrachaban o ligaban, yo y otros nos quedábamos en casita frente a los apuntes de calculo numerico. Mientras otros disfrutaban de la playa, las jiras o romerias, nosotros nos angustiábamos porque deberíamos volver a casa y darle otro empujon a los apuntes, pensando ya en los examenes de setiembre. Mientras otros andaban rodando de una empresa a la siguiente “¿Solo paga eso, jefe? Pues adios” nosotros intentábamos descifrar las neurosis y frustraciones del profesor que nos habia puesto un dos en un examen poco menos que perfecto, porque no nos quedaba otro remedio que callar, tirar para adelante y aprobar aunque fuese a la quinta convocatoria. Mientras otros, con veintipocos, invertían su tiempo libre en tunear el Hyundai Coupe, los pringados universitarios suplicabamos a papa que nos dejase pasta para comprar un abrigo nuevo, porque este ya esta raido. Esos años no volverán. Hemos quemado nuestra juventud para nada.
Y después de tragar tantas toneladas de mierda nos dicen al final que ojo, que tienes mucha suerte de poder trabajar en una empresa tan guay como esta y aprender, porque en la universidad lo unico que hiciste fue perder el tiempo. Y de premio, a fin de mes podras llevarte nada menos que ochocientos lerdos todos para ti. Ahora, estimado pringado, firma el proyecto o la dirección de obra que yo te diga, porque si me da la gana de timar al cliente y se monta un jaleo, el cabeza de turco frente al juez lo seras tu, faltaria mas.
Ya quisiera yo trabajar ocho horitas al dia. O cobrar todas las horas que trabajo, al menos.
No confundamos a los peones de obra ecuatorianos con los electricistas, caldereros o fontaneros nativos. No es lo mismo ni de coña.
A los demas, gracias por los apoyos. No estamos solos!


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  #29  
Antiguo 03-abr-2007, 12:25
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Iniciado por Mouguias
Pero ¿Quién infravalora a nadie? ¿Tu has leido bien lo que he escrito? Yo admiro a esa gente! Yo admiro a los chavales de ahora! A nosotros nos contaron el cuento de que merecia la pena perder la juventud estudiando y nos lo creimos, estos macacos en cambio hicieron un corte de manga, estudiaron FP y empezaron a ganar dinero con veinte años. Bien por ellos! A nosotros nos han jodido la vida pero con ellos no han podido. Eso si, mas catetos no pueden ser: pero es que no se puede tener todo.
Te preguntas por qué merecemos ganar más. Verás, mientras otros hacian surf, o se emborrachaban o ligaban, yo y otros nos quedábamos en casita frente a los apuntes de calculo numerico. Mientras otros disfrutaban de la playa, las jiras o romerias, nosotros nos angustiábamos porque deberíamos volver a casa y darle otro empujon a los apuntes, pensando ya en los examenes de setiembre. Mientras otros andaban rodando de una empresa a la siguiente “¿Solo paga eso, jefe? Pues adios” nosotros intentábamos descifrar las neurosis y frustraciones del profesor que nos habia puesto un dos en un examen poco menos que perfecto, porque no nos quedaba otro remedio que callar, tirar para adelante y aprobar aunque fuese a la quinta convocatoria. Mientras otros, con veintipocos, invertían su tiempo libre en tunear el Hyundai Coupe, los pringados universitarios suplicabamos a papa que nos dejase pasta para comprar un abrigo nuevo, porque este ya esta raido. Esos años no volverán. Hemos quemado nuestra juventud para nada.
Y después de tragar tantas toneladas de mierda nos dicen al final que ojo, que tienes mucha suerte de poder trabajar en una empresa tan guay como esta y aprender, porque en la universidad lo unico que hiciste fue perder el tiempo. Y de premio, a fin de mes podras llevarte nada menos que ochocientos lerdos todos para ti. Ahora, estimado pringado, firma el proyecto o la dirección de obra que yo te diga, porque si me da la gana de timar al cliente y se monta un jaleo, el cabeza de turco frente al juez lo seras tu, faltaria mas.
Ya quisiera yo trabajar ocho horitas al dia. O cobrar todas las horas que trabajo, al menos.
No confundamos a los peones de obra ecuatorianos con los electricistas, caldereros o fontaneros nativos. No es lo mismo ni de coña.
A los demas, gracias por los apoyos. No estamos solos!

Ánimo por mi parte. Te doy todo mi apoyo. En parte me siento identificado con lo que dices.
Creo que la universidad debería tener un acento laboral que no tiene. Yo empecé estudiando Filosofía, sé de lo que hablas... al final he acabado haciendo Ingenieria Informática y trabajo de programador, y me felicito.
Pero mira, todo en la vida se reduce a luchar, sabes? A espabilarte y ganar dinero. Es lo que hay. Nadie regala nada. Y ahora con la vivienda, pues nos están estafando, así de claro. Con este problema he acabado de ver perfectamente cómo está el sistema. Y te aseguro que lo veo como tú.

Respecto a lo de los empresarios y los bajos sueldos... estoy contento con lo que gano y con mis condiciones pero no dudaría en emigrar si no lo soportase más.

Saludos.


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  #30  
Antiguo 03-abr-2007, 12:42
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Iniciado por cibex
debe ser comun a todas las factorias de montaje de automoviles.
aqui en valladolid el dicho es: "el que vale vale y el que no a la fasa" (renault, se entiende)

Creo que es un termino bastante aplicable al mundo del automóvil si,
si hiciera una encuesta creo que los números de gente menor de 25 años que se encuentra en cadena no llegan la mayoria a un graduado escolar , hoy en día he notado que las empresas solicitan formación FPI o FPII para tener un puesto en una línea de producción - como dije antes poniendo tornillitos en una chapa o metiendo piezecillas en una cajita - que lectura saco de todo esto pues que muchos jovenes pasan de formarse o de estudiar y en cuanto pueden se meten a trabajar de lo que sea , como es obvio el número de esas personas que pueden desarrollar puestos de mayor reputación o crecer laboralmente son pocos y contados con los dedos de las manos , a cambio reciben con edad laborales muy tempranas un sustancioso salario que les permite desarrollar sus necesidades más básicas : juergas y coche .

Cuando sale el término burbuja ,el futuro laboral que nos depara y la poca cualificación que hay en las empresas españolas - bueno multinacionales extranjeras asentadas en españa- lo veo negro por que todos los días cuando bajo a fábrica observo a que tecnológicamente estamos volviendo 10 años atrás cuando esto despuntaba y eramos mano de obra competitiva con y para el resto de Europa , los sueldos eran dignos y la calidad de vida era o podía ser asumible, ahora que debemos "luchar" con países del este y más allá del oriente es cuando le veo las orejas al lobo , el sector de auxiliar de la automoción lo asemjaría a los buitres , el cliente ( grandes constructores - PSA-Renaült,WV etc...) ponen la carnaza a disposición de estos a precios de coste que a día de hoy son difíciles de creer, esto fomenta poca inversión en I + D, la que entra se la comen 4 y el resto se come sus migajas , para mas inri las ventas de los nuevos modelos va disminuyendo con lo cual es hora de apretarse el cinturón ... claro eso la mayoría mientras esos 4 siguen mamando de la teta de la vaca a costa de cumpilr obejetivos como subidas mínimas del salario, reducción de plantillas o fomentar la salida de valores humanos muy cualificados... bueno que no me lío más ... esto es lo que hay y aquí en Vigo
es complicado que busques lo que busques siempre acabes ligado al sector de las 4 ruedas , ya que todo gira alrededor de él.Complicado asunto para mí ya que trabajando en el sector de la automoción y teniendo un título académico relacionado con la construcción estoy pensando seriamente en reciclarme , de qué? pues compañero aún no lo sé


SaludotesSs

NoRTH


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