Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Opinión: Renfe: Imposible viajar barato
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Antiguo 21-ene-2012, 19:58
Avatar de Elpaisdelasmaravillas
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Hoy escribo un artículo fruto de la indignación: Muchos estáis al tanto de que en febrero bajaré a Sevilla, a la SICE 2012, y como es lógico toca mirar medios de transporte. Y conociéndome como me conocéis sabéis que mi primera opción siempre es el tren por seguridad, por comodidad, por sostenibilidad…
Bien, cual es mi sorpresa: Que veo que los imposibles se cumplen y que es imposible ir de Madrid a Sevilla si no es plegándote al AVE. Soy firme defensor del AVE y cuando voy sólo o en pareja lo cojo siempre, el problema viene en casos como este, en los que vas con un grupo grande de gente, que te da igual el tiempo de viaje pero que quieres ir lo más económico posible. Y ahí Renfe pierde por incomparecencia.
Os pongo en antecedentes sobre como se hacen las cosas en Europa. Alemania por ejemplo. En Alemania existe una red de alta velocidad (InterCity Express) como la nuestra que conecta las diferentes ciudades en poco tiempo y a coste medio-alto. Igual que aqui. Pero por debajo existen otras dos redes: los InterCity y los Regionales. Los InterCity (Al igual que nuestros antiguos intercity) conectan las principales ciudades con un estándar de comodidad medio y un tiempo de viaje notablemente superior al ICE, pero con un coste de viaje asumible por cualquier bolsillo acostumbrado a viajar en tren.
Por debajo de esta red está la red regional, que interconecta núcleos medios con las grandes ciudades, estableciéndose estaciones de conexión entre las diferentes líneas donde el transbordo está garantizado. El precio es bajo y entra en competencia con lo que en España sería el segmento del transporte de viajeros por carretera, cosa casi inexistente en cualquier país europeo.
Ahora vamos al turrón, a España. Como siempre los españoles somos los más listos, inteligentes y eficaces. Teníamos una red relativamente antigua, con una demanda media, pero con una buena capilaridad con multitud de regionales más o menos deficitarios. A principios de los 80 Renfe compró material para sustituir a los ferrobuses, trenes pequeños de 60 a 80 plazas que siempre iban llenos y que eran extraordinariamente rentables. Los sustituyó por trenes de 300 plazas que iban siempre vacíos. ¿Por qué? porque si la demanda son 100, de ahí hasta 300 es mover hierro. ¿Cual fue la solución? ¿Cambiar los trenes? NO, cerrar las líneas diciendo que eran deficitarias. Y en aquellas que había demanda pero que no llenaban los trenes se redujo el servicio en la lógica de que si con 6 trenes van la mitad vacíos dejamos 3 y a correr.
Esa lógica no es mala, pero hay que adaptar los servicios a la demanda, es decir, un tren por la mañana, otro al medio día y otro a la tarde noche. Pues no, se hicieron salvajadas como el Jaén-Sevilla, con 2 trenes a primera hora de la mañana y luego ya sin trenes hasta las 8 de la tarde. ASI NADIE PIENSA EN COJER UN TREN. Y ni hablar de transbordos garantizados. En España la red regional esta pensada para que sea imposible transbordar de un tren a otro (y así continuar viaje) si no es con escalas que superan con mucho las 2 horas en pueblos en mitad del campo. La importante red de centros de transbordo (Alcázar, Medina del Campo, Bobadilla, Linares-Baeza, Miranda, Zaragoza…) la hemos desmantelado. Hoy en día es imposible cruzar España en un tren económico tipo regional si no es haciendo noche en algún sitio. Y entre tanto los de Alsa y compañía frotándose las manos.
Y se frotan las manos con razón, porque los viajeros tradicionales del tren se los han llevado todos, por eso las estadísticas nos dicen que Renfe lo único que hace es perder usuarios, salvo en el caso del AVE, donde se los roba al avión. Se da la circunstancia de que en el corredor Madrid-Barcelona los viajeros tradicionales del tren han acabado en el avión gracias a las low cost y los ejecutivos super yuppies del Puente Aereo han acabado en el AVE. Es así de triste la cosa.
¿porque no arreglamos esto? Por política de empresa. Renfe está más preocupada en dilapidar dinero público que en gastarlo eficientemente. En Francia, por ejemplo, existen TGV´s low cost que van acoplados a los normales. Así, el que compra tarde su billete paga la pasta que cuesta el TGV normal y el que compra con anticipación recibe grandes descuentos. Así cubres los dos nichos, el de los ejecutivos que te van a pagar cualquier cosa por viajar y el de los usuarios clásicos del tren que no están dispuestos a pagar mas de x. Pero olvidaros de esto, que por decisión política no se hace. A tirar millones, que son gratis!!
Y luego tenemos a aquellos que les da igual el tiempo, pero quieren ir barato. Se arregla fácil estableciendo transbordos coordinados (si, como antiguamente) en la red regional. Así, si quieres ir por 25 euros de Madrid a Sevilla pegándote 6 horas de viaje en lugar de pagar 35-40 pues vas.
Mientras sigamos anclados en la mentalidad de que el único perfil de usuario del tren es el que puede pagar un AVE la red española de ferrocarril nunca será rentable. Y entre tanto las empresas de autobuses a comerse el pastel que esta bien rico y da pingues beneficios

El cuaderno de Isidro » Archivos del blog » Renfe: Imposible viajar barato

el que haya viajado por Europa (sin coche) habrá podido comprobar como en prácticamente todos los países las redes ferrorviarias son primera opción para trasladarse interurbanamente a media/larga distancia.

de nuevo, nos sacan años de ventaja.
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“Ante estas murallas fueron humilladas Inglaterra y sus colonias”
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Antiguo 21-ene-2012, 20:31
Avatar de mataleao
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Yo cojo el euromed para ir de alicante a castellón cada fin de semana, me cuesta 56 euros (ida y vuelta).

Con el coche serian unos 600km (ida y vuelta), con un consumo medio de 6 litros a los 100, a 1,40 euros el litro de gasolina, total: 50,4 euros.

Quitando de los gastos propios del coche, me parece realmente caro que cueste lo mismo el tren que la gasolina del coche, debería ser mucho más económico...
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Antiguo 21-ene-2012, 20:42
Avatar de guaxx
Polemico
 
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Una empresa pública debería de estar para cubrir las necesidades del ciudadano, cuando en vez de eso se hace para satisfacer a terceros, chungo.

Coincido con el forero que dice que no puede ser igual o más caro hacer un trayecto en tren que en coche propio, lo he comprobado haciendo el trayecto Miranda de Ebro - Salamanca, que por cierto tiene un tramo sin electrificar (desde Medina del Campo a Salamanca) y carril único en pleno 2012.
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Antiguo 21-ene-2012, 21:04
Avatar de patroclus
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Lo han hecho de tal forma que no hay más solución que pasar por el aro. El viajar hoy en AVE es un lujo y han quitado las opciones más baratas para que pagues las inversiones que han hecho en ese medio.
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Antiguo 21-ene-2012, 21:10
Avatar de El Peseta
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Alicante -Madrid casi 100 € ida y vuelta

Subieron 30€ de golpe al acortar cerca de 30 minutos el trayecto.
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El Peseta no postea para otros foros.
Dimitris Christoulas 1935-2012

"El Gob de Tsolakoglou..ha aniquilado toda posibilidad de supervivencia para mí... no veo otra solución que finalizar mi vida de esta forma digna para no terminar hurgando en los contenedores de basura para comer. Los jóvenes sin futuro cogerán un día las armas y colgarán boca abajo a los traidores en la pza Sintagma, igual que los italianos con Mussolini en 1945"
http://es.wikipedia.org/wiki/Dimitris_Christoulas
DEP
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Antiguo 21-ene-2012, 21:15
Avatar de dabuti
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¿Habéis montado a los trenes de la Europa rica?

Yo conozco los de Londres, sur de UK, La zona del Rühr en Alemania y algunos de Flandes y Holanda.

Y salvo que tengas carné joven, exceptuando AVEs, España es más barato sin duda.

Otra cosa son los horarios y España no tiene la densidad de población de Alemania, sur de UK, Holanda o Bélgica cuya densidad de población, siempre de más de 300 hab km cuadrado hace que esas zonas sean comparables en densidad a Madrid, Bcn o Euskadi, zonas donde sus cercanías si tienen muchas frecuencias.
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13 de enero de 2011:
Más de 2 años dando el coñazo en este foro

Los liberales
no son subnormales
y sus amiguetes de la casta
nunca pueden perder pasta.

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Antiguo 21-ene-2012, 21:18
Avatar de Deimos
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El tren en España es una estafa.
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Mis reglas

1- Ahorra el 50% de todos tus ingresos netos. Prioritario e inamovible.
2- Vive con el resto. Gasta cada día menos.
3- Invierte tus ahorros a largo plazo y nunca lo gastes. Reinvierte los beneficios.
4- Nunca pierdas dinero. No especules si tienes opciones de perder.
5- Ten 2 años de margen de ahorro disponible para imprevistos.
6- Los seguros no son un gasto, evitan catástrofes inasumibles.
7- Investiga y fórmate. Págalo. Tómate tu profesión y tu dinero en serio.
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Antiguo 21-ene-2012, 21:18
Avatar de PROM
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Iniciado por Elpaisdelasmaravillas Ver Mensaje
Hoy escribo un artículo fruto de la indignación: Muchos estáis al tanto de que en febrero bajaré a Sevilla, a la SICE 2012, y como es lógico toca mirar medios de transporte. Y conociéndome como me conocéis sabéis que mi primera opción siempre es el tren por seguridad, por comodidad, por sostenibilidad…
Bien, cual es mi sorpresa: Que veo que los imposibles se cumplen y que es imposible ir de Madrid a Sevilla si no es plegándote al AVE. Soy firme defensor del AVE y cuando voy sólo o en pareja lo cojo siempre, el problema viene en casos como este, en los que vas con un grupo grande de gente, que te da igual el tiempo de viaje pero que quieres ir lo más económico posible. Y ahí Renfe pierde por incomparecencia.
Os pongo en antecedentes sobre como se hacen las cosas en Europa. Alemania por ejemplo. En Alemania existe una red de alta velocidad (InterCity Express) como la nuestra que conecta las diferentes ciudades en poco tiempo y a coste medio-alto. Igual que aqui. Pero por debajo existen otras dos redes: los InterCity y los Regionales. Los InterCity (Al igual que nuestros antiguos intercity) conectan las principales ciudades con un estándar de comodidad medio y un tiempo de viaje notablemente superior al ICE, pero con un coste de viaje asumible por cualquier bolsillo acostumbrado a viajar en tren.
Por debajo de esta red está la red regional, que interconecta núcleos medios con las grandes ciudades, estableciéndose estaciones de conexión entre las diferentes líneas donde el transbordo está garantizado. El precio es bajo y entra en competencia con lo que en España sería el segmento del transporte de viajeros por carretera, cosa casi inexistente en cualquier país europeo.
Ahora vamos al turrón, a España. Como siempre los españoles somos los más listos, inteligentes y eficaces. Teníamos una red relativamente antigua, con una demanda media, pero con una buena capilaridad con multitud de regionales más o menos deficitarios. A principios de los 80 Renfe compró material para sustituir a los ferrobuses, trenes pequeños de 60 a 80 plazas que siempre iban llenos y que eran extraordinariamente rentables. Los sustituyó por trenes de 300 plazas que iban siempre vacíos. ¿Por qué? porque si la demanda son 100, de ahí hasta 300 es mover hierro. ¿Cual fue la solución? ¿Cambiar los trenes? NO, cerrar las líneas diciendo que eran deficitarias. Y en aquellas que había demanda pero que no llenaban los trenes se redujo el servicio en la lógica de que si con 6 trenes van la mitad vacíos dejamos 3 y a correr.
Esa lógica no es mala, pero hay que adaptar los servicios a la demanda, es decir, un tren por la mañana, otro al medio día y otro a la tarde noche. Pues no, se hicieron salvajadas como el Jaén-Sevilla, con 2 trenes a primera hora de la mañana y luego ya sin trenes hasta las 8 de la tarde. ASI NADIE PIENSA EN COJER UN TREN. Y ni hablar de transbordos garantizados. En España la red regional esta pensada para que sea imposible transbordar de un tren a otro (y así continuar viaje) si no es con escalas que superan con mucho las 2 horas en pueblos en mitad del campo. La importante red de centros de transbordo (Alcázar, Medina del Campo, Bobadilla, Linares-Baeza, Miranda, Zaragoza…) la hemos desmantelado. Hoy en día es imposible cruzar España en un tren económico tipo regional si no es haciendo noche en algún sitio. Y entre tanto los de Alsa y compañía frotándose las manos.
Y se frotan las manos con razón, porque los viajeros tradicionales del tren se los han llevado todos, por eso las estadísticas nos dicen que Renfe lo único que hace es perder usuarios, salvo en el caso del AVE, donde se los roba al avión. Se da la circunstancia de que en el corredor Madrid-Barcelona los viajeros tradicionales del tren han acabado en el avión gracias a las low cost y los ejecutivos super yuppies del Puente Aereo han acabado en el AVE. Es así de triste la cosa.
¿porque no arreglamos esto? Por política de empresa. Renfe está más preocupada en dilapidar dinero público que en gastarlo eficientemente. En Francia, por ejemplo, existen TGV´s low cost que van acoplados a los normales. Así, el que compra tarde su billete paga la pasta que cuesta el TGV normal y el que compra con anticipación recibe grandes descuentos. Así cubres los dos nichos, el de los ejecutivos que te van a pagar cualquier cosa por viajar y el de los usuarios clásicos del tren que no están dispuestos a pagar mas de x. Pero olvidaros de esto, que por decisión política no se hace. A tirar millones, que son gratis!!
Y luego tenemos a aquellos que les da igual el tiempo, pero quieren ir barato. Se arregla fácil estableciendo transbordos coordinados (si, como antiguamente) en la red regional. Así, si quieres ir por 25 euros de Madrid a Sevilla pegándote 6 horas de viaje en lugar de pagar 35-40 pues vas.
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Menos cómodo pero mucho más barato.
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“Cuando el infortunio se generaliza en un país, se hace universal el egoísmo. La mayoría de las desgracias son peores como amenaza que como realidad. ”

Charles-Louis de Secondat, barón de Montesquieu >
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Antiguo 21-ene-2012, 21:21
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El artículo no dice nada nuevo que no conozca, y que se haya tratado en el hilo de Planificación Ferroviaria.

Planificación ferroviaria

Al primer punto. En España, Renfe-Operadora (No existe Renfe como tal desde el año 2005) tiene varias Direcciones Generales, una la de viajeros. En ella están la Dirección General de Larga Distancia/Alta Velocidad, Media Distancia/Cercanías. La política de Renfe Operadora ha sido emplear las nuevas LAV puestas en servicio, para mejorar tiempos de viaje, y aumentar viajeros. Amen de aumentar precios de la tarifa general. La estrategia les ha funcionado. Ahí están los números. Pamplona tenía dos trenes con Madrid en el año 2000. La Llegada de la LAV hasta Lleida sirvió no sólo para reducir tiempos en las ciudades por donde va la LAV, sino en poblaciones donde la LAV produce un efecto también de reducción de tiempos. El uso de LAV+línea clásica (Alvias y Altarias), ha permitido extender los beneficios de las primeras a sitios por donde pasan las segundas. Y Pamplona tiene hoy en día 4 Alvias.

Segundo punto. Descoordinación entre Larga Distancia/Alta Velocidad y Media Distancia. En otros países como Alemania o Francia, los horarios coordinados y enlaces garantizados aportan viajeros no a trenes de uno u otro, sino del sistema. Porque se piensa a nivel de conjunto de red, no por división de la empresa. Eso produce una total descoordinación. Aparte, en MD Renfe no mejorará horarios en los recorridos internos si la región de turno no lo reclama. Hay ejemplos sobre eso.

Tercer Punto. La política tarifaria de Renfe sigue siendo arcaica en muchos sentidos. SNCF es pública, pero tiene una política tarifaria similar a la de cualquier aerolínea. Y cada año, 100 millones de viajeros van en TGV. Razón?
Una política tarifaria flexible, que premia tanto al viajero ocasiona o frecuente, sea de la clase que sea. Así se explica que 2/3 partes de la tarta de viajeros del París-Marsella sean para el tren. Aplicando eso al AVE Madrid-Barcelona sería el fin del puente aéreo, e incluso de buena parte de las frecuencias de bus.
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Antiguo 21-ene-2012, 22:45
Avatar de colombo1122
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Iniciado por guaxx Ver Mensaje
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Coincido con el forero que dice que no puede ser igual o más caro hacer un trayecto en tren que en coche propio, lo he comprobado haciendo el trayecto Miranda de Ebro - Salamanca, que por cierto tiene un tramo sin electrificar (desde Medina del Campo a Salamanca) y carril único en pleno 2012.

La mejor empresa que satisface las necesidades del ciudadano es la empresa privada,si lo hace mal o ineficientemente esa empresa quebrara dejando hueco a nuevos competidores.Esto es un ejemplo mas de porque el socialismo es una puta mierda,que predica una cosa para hacer exactamente lo contrario.
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