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Antiguo 19-ene-2012, 17:08
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C\B - Debate sobre los recursos naturales entre dos economistas y dos científicos

Terminada la grabación del primer programa de C\B. Primer programa de Colectivo Burbuja subido al canal de ivoox.

Con Antonio Turiel, Pedro Prieto, Pablo Baroja y Andrés González López.

http://www.ivoox.com/economia-direct..._1000159_1.mp3
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El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido.

La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.
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Antiguo 19-ene-2012, 17:33
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Thanks. Me pongo a escucharlo ahora.

Por cierto, ¿alguien sabe a qué se debe el cambio del debate económico de Libertad Constituyente?
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Antiguo 19-ene-2012, 18:09
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Lo estamos ya escuchando....

Al principio del programa P.Prieto habla de límites.Y ese es esencialmente el problema.

Y es lo que matará sin remisión el capitalismo.

Añado dos enlaces para el que quiera profundizar en el tema.

el crecimiento económico no es la solución a los problemas económicos, y es la principal causa del problema ambiental: «Es imposible un crecimiento exponencial indefinido en un medio ambiente que es finito.» Por ello, defendió una disminución gradual de la población hasta el nivel que pueda alimentarse con agricultura ecológica.

Nicholas Georgescu-Roegen - Wikipedia, la enciclopedia libre

Uno de los padres de la Economía Ecológica.Que es aquella que centra todo su hacer teniendo en cuenta la 2ª Ley de la termodinámica.

Y un extracto del libro La gente que no quiere viajar a Marte.Concretamente el capítulo 5

Límites sólo de límites.Inmensamente esclarecedor.El mito del progreso.Cuanto mal nos hace.

http://www.edgarmorin.com/Portals/0/...%20limites.pdf

Turiel hace un momento le ha contestado al economista-que no se entera-que la sostenibilidad de la extracciones pesqueras.Nada de nada.

Al ritmo actual nos cargamos todos los peces de los océanos en 30-40 años.

Esta crisis "estalló" cuando el verano del 2008 el petróleo llegó a los 148$ barril.

Esta crisis nos dicen empezó en el 2007.Uno-Dos años después del cenit de extracción del petróleo convencional que ya sabe fue entre el 2005-2006.

SL2
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...Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, que persigue invariablemente el mismo objetivo, evidencia el designio de someterlos bajo un despotismo absoluto, es el derecho de ellos, es el deber de ellos, derrocar ese gobierno y proveer nuevas salvaguardas para su futura seguridad.

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Antiguo 19-ene-2012, 20:47
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Soberbio el primer programa de estos de C/B. Están muchho más sueltos que en radio libertad.

Nos espera una delicatessen de programas sabrosísimos.
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El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.
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Antiguo 19-ene-2012, 21:22
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Z este es solo el aperitivo de lo que se prepara.
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Antiguo 19-ene-2012, 22:30
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Pedro Prieto y Antonio Turiel fantásticos como siempre, pero los otros 2 contertulios, los economistas la verdad flojillos... carecían de una argumentación sólida ante lo que exponían los científicos... esto me recuerda a un frase que decía:
Un Economista es un experto que sabrá mañana por qué lo que predijo ayer no sucedió hoy.
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"Quien cree que un crecimiento infinito es compatible con un planeta finito o está loco o es un economista".
Kenneth Boulding
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Antiguo 20-ene-2012, 09:03
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Iniciado por Proteus Ver Mensaje
Pedro Prieto y Antonio Turiel fantásticos como siempre, pero los otros 2 contertulios, los economistas la verdad flojillos... carecían de una argumentación sólida ante lo que exponían los científicos... esto me recuerda a un frase que decía:
Un Economista es un experto que sabrá mañana por qué lo que predijo ayer no sucedió hoy.

Hombre la postura de los economistas era dificil , de todas formas me ha encantado la idea de mezclar científicos con economistas , Prieto y Turiel no son unos fundamentalistas cerriles, y entienden los problemas económicos , y los 2 economistas Baroja y González no se han encerrado como suelen hacer los economistas , total me han encantado los 4 , y el debate globalmente
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El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido.

La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.
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Antiguo 20-ene-2012, 09:14
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Muy bueno, escuchando!!!

"Lo grave es permitir que se crea que se nos dará la solución... esto quiere decir que la solución no será técnica. Y la elección no es sólo individual, tampoco es sólo de las empresas, la elección es POLÍTICA"
[YOUTUBE]La solución no será técnica -- Paul Ariès - YouTube [/YOUTUBE]

Esta charla de Carlos Taibo debería de ser obligatoria en todas las escuelas, a ver qué les parece:
AUDIO: Carlos Taibo. Decrecimiento como alternativa a la crisis en mp3 (27/09 a las 14:30:33) 01:50:46 815828 - iVoox
VIDEO: [YOUTUBE]Carlos Taibo - Decrecimiento económico - 15M Vera UPV - YouTube [/YOUTUBE]
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Antiguo 20-ene-2012, 09:28
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Gracias.Intentaremos escucharlo este finde.

El sistema actual hay que ignorarlo en la medida que se pueda y pensar- colaborar-concienciarse en construir uno alternativo.

El sólito se esta hundiendo.Hay que evitar que nos arrastre con él.

Hasta sus propios vástagos ya no lo quieren véase las sorprendentes protestas en la Univ Harvard.

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...Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, que persigue invariablemente el mismo objetivo, evidencia el designio de someterlos bajo un despotismo absoluto, es el derecho de ellos, es el deber de ellos, derrocar ese gobierno y proveer nuevas salvaguardas para su futura seguridad.

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Antiguo 20-ene-2012, 09:49
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Todo un caudal de información y estudios sobre Economía Ecológica o Bioeconomía.

Por supuesto la obra fundamental e imprescindible de Nicholas Georgescu–Roegen

Aquí la reseña de la obra

La Ley de la Entropía y el proceso económico

Este libro supone un hito de referencia obligado al menos desde tres puntos de vista. En primer lugar, por sus aportaciones inéditas para la filosofía y la historia del pensamiento económico. En segundo lugar, por su propuesta metodológica para la gestión de los problemas ecológicos de la actualidad. En tercer lugar, por su estudio preliminar sobre la reacción de la comunidad científica de los economistas ante el «cambio de paradigma» propuesto por Georgescu–Roegen.

A estudiar a repensar y a disfrutar.

Fundacin Csar Manrique - La Ley de la Entropa y el proceso econmico
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...Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, que persigue invariablemente el mismo objetivo, evidencia el designio de someterlos bajo un despotismo absoluto, es el derecho de ellos, es el deber de ellos, derrocar ese gobierno y proveer nuevas salvaguardas para su futura seguridad.

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